https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?action=history&feed=atom&title=Diskussion%3AGenesis_1 2026-04-23T15:42:00Z Versionsgeschichte dieser Seite in Die Offene Bibel MediaWiki 1.43.8 https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=32325&oldid=prev 2021-10-07T15:25:19Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 7. Oktober 2021, 17:25 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l8">Zeile 8:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 8:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Studienfassung verstehbar = Soweit von mir gefunden, ja (Ben+Wolfgang+Sebastian)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Studienfassung verstehbar = Soweit von mir gefunden, ja (Ben+Wolfgang+Sebastian)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Anliegen dokumentiert = Schöpfungsmythos</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Anliegen dokumentiert = Schöpfungsmythos</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Albright 1943 (Sebastian); </del>Alter 1996 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); Andersen 1995 (Sebastian); Arbez-Weisengoff 1948 (Sebastian); Atwell 2000 (Sebastian); </del>Bandstra 2008 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); Bauks 1997 (Sebastian); Beauchamp 1969 (Sebastian); [http://archive.org/stream/neueexegetischk00btgoog#page/n7/mode/2up Böttcher 1863] (Sebastian); </del>Cassuto 2005 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); [http://www.tyndalehouse.com/tynbul/library/TynBull_1968_19_03_Clines_ImageOfGodInMan.pdf Clines 1968] (Sebastian); [http://www.auss.info/auss_publication_file.php?pub_id=1048&amp;journal=1&amp;type=pdf Cole 2003] (Sebastian); [http://www.auss.info/auss_publication_file.php?pub_id=1186&amp;journal=1&amp;type=pdf Cole 2007] (Sebastian); [http://faculty.gordon.edu/hu/bi/ted_hildebrandt/otesources/01-genesis/text/articles-books/collins_gen2discourse_wtj.pdf </del>Collins <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">1999] (Sebastian); Dantinne 1961 (Sebastian); [http://catalog.hathitrust.org/Record/008917798 </del>Delitzsch 1887<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">] (Sebastian); [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/527387.pdf?acceptTC=true Driver 1885] (Sebastian) [http://archive.org/stream/bookofgenesisnot00drivuoft#page/n7/mode/2up </del>Driver 1905<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">] (Sebastian); Drouot et al. 2000 (Sebastian); [http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1982_num_126_3_13969 Duchesne-Guillemin 1982] (Sebastian); [http://archive.org/stream/randglossenzurh00ehrlgoog#page/n6/mode/2up </del>Ehrlich 1908<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">] (Sebastian); [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/527612.pdf Ember 1905] (Sebastian); Fenton 1984 (Sebastian); Galling 1950 (Sebastian); Ginzberg 2003 (Sebastian); </del>Good 2009 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); Gross 1980 (Sebastian); [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/527459.pdf Harper 1888] (Sebastian); [http://oi.uchicago.edu/pdf/misc_genesis.pdf Heidel 1951] (Sebastian); [http://www.academia.edu/676458/The_Restrictive_Syntax_of_Genesis_i_1 Holmstedt 2008] (Sebastian); Humbert 1964 (Sebastian); Jenni 1997 (Sebastian); </del>Junker 1953 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); Kaiser 1998 (Sebastian); [https://www.academia.edu/4855579/Once_upon_a_time_Gn_1_1_reconsidered._Some_remarks_on_an_incipit_problem Kerr 2013] (Sebastian); Koehler 1969 (Sebastian); [http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/judaicaffm/content/titleinfo/3595589 König 1900] (Sebastian); </del>König 1919 (Sebastian)<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">; Kselman 1978 (Sebastian); [http://www.sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/freimann/content/titleinfo/1043079 Lewysohn 1858] (Sebastian); [http://www.sil.org/resources/archives/41134 Lode 2002] (Sebastian); Meek 1938 (Sebastian); [http://www.academia.edu/493138/Alcune_note_sui_primi_versetti_della_Genesi_Gen_1_1</del>-<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">3_e_la_loro_ricezione_nel_prologo_giovanneo_-_in_FS_Penna_2008 Merlo 2008] (Sebastian); NET </del>Bible (Ben)<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">; Neville 2011 (Sebastian); Orlinsky 1983 (Sebastian); [http://www.academia.edu/899362/Poetic_style_and_parallelism_in_the_creation_account_Genesis_1.1-2.3_ Polak 2002] (Sebastian); Rechenmacher 2002 (Sebastian); [http://www.academia.edu/492276/_Text_and_Temple_in_Haggai_2_5_Zeitschrift_fur_die_alttestamentliche_Wissenschaft_119.3_2007_410-415 Rogland 2007] (Sebastian); Rottzoll 1991 (Sebastian); [http://www.academia.edu/1622531/Festivals_in_Genesis_1_14 Rudolph 2003] (Sebastian); [http://discoverarchive.vanderbilt.edu/handle/1803/3892 Sasson 1992] (Sebastian); </del>Scharbert 1990 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); Schellenberg 2011 (Sebastian); [http://archive.org/stream/acriticalandexeg00skinuoft#page/n15/mode/2up </del>Skinner 1910<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">] (Sebastian); Smith 1928 (Sebastian); Smith 2010 (Sebastian); </del>Soggin 1997 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(Sebastian); [http://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/45/45-4/45-4-PP577-584_JETS.pdf Steinmann 2002] (Sebastian); </del>Speiser 1964 (Sebastian)<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">; Tigchelaar 2005 (Sebastian); Vogels 2011 (Sebastian); </del>von Rad (Wolfgang), <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[http://theolrel.unibas.ch/theologische-zeitschrift/fruehere-hefte-und-jahrgaenge/thz-60-2004/heft-thz-160-2004/ Weippert 2004] (Sebastian); Waltke 1975-6 (Sebastian); </del>Wenham 1987 (Sebastian)<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">; </del>Westermann 1983 (Sebastian + Wolfgang)<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">; [http:</del>/<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">/www.academia.edu/3311841/Why_the_Verb_bara_Does_Not_Mean_to_Create_in_Genesis_1</del>.1-2<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">.4a van Wolde 2009] (Sebastian); [http://www.jhsonline.org/Articles/article_156.pdf van Wolde/Rezetko 2011] (Sebastian); [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/527520.pdf Wilson 1890] (Sebastian); [http://www.sil.org/resources/archives/8835 Winther-Nielsen 1992] (Sebastian); [http://archive.org/stream/bibliothecarabbi01wn#page/n7/mode/2up Wünsche 1880-1] (Sebastian); Zenger 1983 (Sebastian); Zewi 2007 (Sebastian)</del>&lt;<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">br </del>/&gt;  </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">&lt;u&gt;1,1-2,3&lt;/u&gt;: </ins>Alter 1996<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, Arnold 2008, </ins>Bandstra 2008<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Cassuto 2005<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Collins <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">2006, </ins>Delitzsch 1887<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Driver 1905<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Ehrlich 1908<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, Fischer 2018, Gertz 2018, Goldingay 2020, </ins>Good 2009<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Junker 1953<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>König 1919 (Sebastian)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, NET</ins>-Bible (Ben)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Scharbert 1990<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Skinner 1910<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Soggin 1997<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Speiser 1964 (Sebastian)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>von Rad <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">1961 </ins>(Wolfgang), Wenham 1987 (Sebastian)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, </ins>Westermann 1983 (Sebastian + Wolfgang)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">&lt;br </ins>/<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">1-2</del>: Waltke<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, Genesis: A Commentary, Grand Rapids </del>2001 (Ben)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">&lt;u&gt;Vv</ins>. 1-2&lt;/<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">u</ins>&gt;: Waltke 2001 (Ben)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = BigS (Sebastian), Buber (Sebastian) ELB (Sebastian, Wolfgang), ESV (Ben), EU (Ben, Sebastian), FREE (Sebastian), GNB (Ben, Sebastian), Grünewalder (Sebastian), HfA (Sebastian), LUT1912 (Sebastian, Wolfgang), LUT84 (Ben, Sebastian), MEN (Sebastian), NET (Ben, Sebastian), NeÜ (Sebastian), NL (Ben, Sebastian), Paderborner (Sebastian), PAT (Sebastian), REB (Ben), SLT (Ben, Wolfgang, Sebastian), TAF (Sebastian), TEXT (Sebastian), van Ess (Sebastian), ZUR (Sebastian, Wolfgang), stellenweise HCSB (Ben) + NASB (Ben);  </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = BigS (Sebastian), Buber (Sebastian) ELB (Sebastian, Wolfgang), ESV (Ben), EU (Ben, Sebastian), FREE (Sebastian), GNB (Ben, Sebastian), Grünewalder (Sebastian), HfA (Sebastian), LUT1912 (Sebastian, Wolfgang), LUT84 (Ben, Sebastian), MEN (Sebastian), NET (Ben, Sebastian), NeÜ (Sebastian), NL (Ben, Sebastian), Paderborner (Sebastian), PAT (Sebastian), REB (Ben), SLT (Ben, Wolfgang, Sebastian), TAF (Sebastian), TEXT (Sebastian), van Ess (Sebastian), ZUR (Sebastian, Wolfgang), stellenweise HCSB (Ben) + NASB (Ben);  </div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übrige Überprüfungen = Ja (Sebastian). Allerdings habe ich nicht alle Partizipien aufgelöst, da die Partizipialkonstruktion häufiger einen einfacheren Satzbau ergeben hat als deren Auflösung.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übrige Überprüfungen = Ja (Sebastian). Allerdings habe ich nicht alle Partizipien aufgelöst, da die Partizipialkonstruktion häufiger einen einfacheren Satzbau ergeben hat als deren Auflösung.</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1385">Zeile 1.385:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 1.385:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe mich bzgl. &quot;wir&quot; nur auf die inzwischen ausgegliederte Fußnote in V. 1 bezogen. Ich glaube nicht, dass das meine Einwände schwächt. „Nach Meinung des Übersetzers“ war jedenfalls explizit eine Beispielformulierung, und explizit eine, die ich mir für Ausnahmefälle aufhebe, wo ich auch mal gegen die exegetische Mehrheit spreche. (Das tue ich nur in unbedeutenden Fällen, weil wir uns in den Übersetzungskriterien ja sicherheitshalber auf die Seite der Mehrheit schlagen.) Da habe ich auch schon mal die 1. Person Plural benutzt (z.B. [[Kolosser_1#note_ae|hier]]), aber eher aus Verlegenheit um eine bessere Lösung. Problematisch ist weniger, dass es einmal vorkommt, als die Häufigkeit, die hier zu dem Schluss führt, es wäre eine Konsensentscheidung. Aber da du Olaf und mich dazu eingeladen hast, es umzuformulieren, hängt es jetzt wirklich an den einzelnen Stellen, die ich mir ein zweites Mal durchlesen müsste. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 13:28, 26. Sep. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe mich bzgl. &quot;wir&quot; nur auf die inzwischen ausgegliederte Fußnote in V. 1 bezogen. Ich glaube nicht, dass das meine Einwände schwächt. „Nach Meinung des Übersetzers“ war jedenfalls explizit eine Beispielformulierung, und explizit eine, die ich mir für Ausnahmefälle aufhebe, wo ich auch mal gegen die exegetische Mehrheit spreche. (Das tue ich nur in unbedeutenden Fällen, weil wir uns in den Übersetzungskriterien ja sicherheitshalber auf die Seite der Mehrheit schlagen.) Da habe ich auch schon mal die 1. Person Plural benutzt (z.B. [[Kolosser_1#note_ae|hier]]), aber eher aus Verlegenheit um eine bessere Lösung. Problematisch ist weniger, dass es einmal vorkommt, als die Häufigkeit, die hier zu dem Schluss führt, es wäre eine Konsensentscheidung. Aber da du Olaf und mich dazu eingeladen hast, es umzuformulieren, hängt es jetzt wirklich an den einzelnen Stellen, die ich mir ein zweites Mal durchlesen müsste. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 13:28, 26. Sep. 2013 (CEST)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Verwendete </del>Literatur zu Gen 1,1-2,3==</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Zitierte </ins>Literatur zu Gen 1,1-2,3==</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Albright, William F. (1943): Review on „The Babylonian Genesis: The Story of Creation“, by Alexander Heidel, in: JBL 62/4. S. 1-11.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Albright, William F. (1943): Review on „The Babylonian Genesis: The Story of Creation“, by Alexander Heidel, in: JBL 62/4. S. 1-11.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Alter, Robert (1996): Genesis. Translation and Commentary. New York.  </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Alter, Robert (1996): Genesis. Translation and Commentary. New York.  </div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28837&oldid=prev 2020-04-13T18:53:00Z

<p><span class="autocomment">V. 1–2: Überschrift, Temporalangabe, Erzählung?</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 13. April 2020, 20:53 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l306">Zeile 306:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 306:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Constructus-Erklärung ist die verbreitetste Erklärung für den fehlenden Artikel. Stipp argumentiert, dass das eine unwahrscheinliche Erklärung sei und du zitierst ihn. Ich wiederum finde, dass Stipps Gegenargumente hier nicht gut greifen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wo ich da begriffsstutzig bin ...&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Constructus-Erklärung ist die verbreitetste Erklärung für den fehlenden Artikel. Stipp argumentiert, dass das eine unwahrscheinliche Erklärung sei und du zitierst ihn. Ich wiederum finde, dass Stipps Gegenargumente hier nicht gut greifen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wo ich da begriffsstutzig bin ...&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es sei denn natürlich, du wolltest mit deinem zweiten Beitrag oben etwas Inhaltliches sagen - das würde ich dann in der Tat nicht kapieren, was das sein soll. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 09:59, 22. Mär. 2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es sei denn natürlich, du wolltest mit deinem zweiten Beitrag oben etwas Inhaltliches sagen - das würde ich dann in der Tat nicht kapieren, was das sein soll. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 09:59, 22. Mär. 2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wieso ist das so schwer zu verstehen?  Du bildest unsinnige Satzkonstruktionen die jeder Theologie Hohn sprechen um das fehlende Nomen zu kompensieren. Aber das Nomen steht nicht im Text, du mußt es selbst ergänzen.&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Dir scheint nicht bewußt zu sein welche Konsequenzen sich aus den verschiedenen Übersetzungen ergeben. Nur wenn der Anfang absolut war gibt es ein ewiges Leben.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 20:49, 13. April 2020 (CEST)</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28523&oldid=prev 2020-03-22T08:59:38Z

<p><span class="autocomment">V. 1–2: Überschrift, Temporalangabe, Erzählung?</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 22. März 2020, 10:59 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l302">Zeile 302:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 302:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hast du es immer noch nicht kapiert? Der Artikel wurde aus einem bestimmten Grund weggelassen. Du sollst die Frage beantworten was das für ein Anfang war. Das Werk heißt nicht umsonst &quot;Thora&quot;. --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 19:04, 18.März 2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hast du es immer noch nicht kapiert? Der Artikel wurde aus einem bestimmten Grund weggelassen. Du sollst die Frage beantworten was das für ein Anfang war. Das Werk heißt nicht umsonst &quot;Thora&quot;. --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 19:04, 18.März 2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Öhm - doch :D&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Die Constructus-Erklärung ist die verbreitetste Erklärung für den fehlenden Artikel. Stipp argumentiert, dass das eine unwahrscheinliche Erklärung sei und du zitierst ihn. Ich wiederum finde, dass Stipps Gegenargumente hier nicht gut greifen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wo ich da begriffsstutzig bin ...&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Es sei denn natürlich, du wolltest mit deinem zweiten Beitrag oben etwas Inhaltliches sagen - das würde ich dann in der Tat nicht kapieren, was das sein soll. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 09:59, 22. Mär. 2020 (CET)</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28488&oldid=prev 2020-03-18T18:21:45Z

<p><span class="autocomment">V. 1–2: Überschrift, Temporalangabe, Erzählung?</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2020, 20:21 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l297">Zeile 297:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 297:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Magst du mal umschreiben, wie du Stipp verstehst? Ich kenne den Aufsatz und finde seine Argumentation recht verrückt, deswegen überrascht es mich, dass du ihn hier einbringst. Wenn ich ihn richtig verstehe, sammelt er im ganzen vorangehenden Aufsatz Belege, die eigentlich dafür sprechen, dass es diese Konstruktion sehr wohl im Hebräischen gab, und entwickelt sein Gegenargument gegen diese Deutung von Gen 1,1 dann auf den letzten beiden Seiten. Und die geht so:&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Magst du mal umschreiben, wie du Stipp verstehst? Ich kenne den Aufsatz und finde seine Argumentation recht verrückt, deswegen überrascht es mich, dass du ihn hier einbringst. Wenn ich ihn richtig verstehe, sammelt er im ganzen vorangehenden Aufsatz Belege, die eigentlich dafür sprechen, dass es diese Konstruktion sehr wohl im Hebräischen gab, und entwickelt sein Gegenargument gegen diese Deutung von Gen 1,1 dann auf den letzten beiden Seiten. Und die geht so:&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(1) Im &quot;tiberischen Hebräisch&quot; wird Determination vs. Nicht-Determination nicht mehr sprachlich realisiert - anders als im (biblischen? vorbiblischen?...) Hebräisch, wo es noch einen Status determinatus gab -, und deshalb &quot;[b]ietet das Bezugswort eines Relativsatzes keine Informationen über Determination und Status (mehr) [...].&quot; (S. 34).  Früher sei das anders gewesen; als Determination noch morphologisch markiert war, habe es auch häufiger vergleichbare Rektumssätze gegeben. - Das verstehe ich aber schon nicht. Wenn die übliche Chronologie des Sprachwandels des Hebräischen richtig ist, war der Status determinatus schon zur Zeit des vorbiblischen Hebräisch aus dem Hebräischen geschwunden, wo sich &#039;&#039;stattdessen der Artikel &#039;&#039;ha-&#039;&#039; entwickelt hat&#039;&#039;; Determination vs. Nicht-Determination ist im BH also ja gar nicht nicht-markiert. Wie er daher S. 35 folgern kann, dass &quot;die biblischen Texte bei ihrer Abfassung mehr Rektumsätze enthielten, als der gegebene Zustand zu erkennen gibt&quot;, ist mir schleierhaft.&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(1) Im &quot;tiberischen Hebräisch&quot; wird Determination vs. Nicht-Determination nicht mehr sprachlich realisiert - anders als im (biblischen? vorbiblischen?...) Hebräisch, wo es noch einen Status determinatus gab -, und deshalb &quot;[b]ietet das Bezugswort eines Relativsatzes keine Informationen über Determination und Status (mehr) [...].&quot; (S. 34).  Früher sei das anders gewesen; als Determination noch morphologisch markiert war, habe es auch häufiger vergleichbare Rektumssätze gegeben. - Das verstehe ich aber schon nicht. Wenn die übliche Chronologie des Sprachwandels des Hebräischen richtig ist, war der Status determinatus schon zur Zeit des vorbiblischen Hebräisch aus dem Hebräischen geschwunden, wo sich &#039;&#039;stattdessen der Artikel &#039;&#039;ha-&#039;&#039; entwickelt hat&#039;&#039;; Determination vs. Nicht-Determination ist im BH also ja gar nicht nicht-markiert. Wie er daher S. 35 folgern kann, dass &quot;die biblischen Texte bei ihrer Abfassung mehr Rektumsätze enthielten, als der gegebene Zustand zu erkennen gibt&quot;, ist mir schleierhaft.&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(2) Das Folgende versteht Stipp offenbar als Konsequenz aus (1): Nachdem es keinen Status determinatus mehr gab, wurden Bezugsworte von Rektumsätzen mehrdeutig: "Entweder bezeichnet sie [sc. die 'sprachliche Oberfläche'] Indetermination und somit Status absolutus, oder sie spiegelt die Determination, die durch den Relativsatz bewirkt wird, der sich folglich als Rektumsatz herausstellt. In der Poesie kommt zusätzlich noch unmarkierte Determination in Frage [...]." (ebd.), und weil derart die "sprachliche Oberfläche" potentieller Bezugsworte mehrdeutig ist, ''deshalb'' (muss? kann? darf?) man erwarten (ist es der Fall? - mir ist gar nicht klar, was Stipp genau sagen will), dass "die Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen" schrumpft (S. 35).&lt;br /&gt;<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 21:04, 16.Februar 2020 (CET</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(2) Das Folgende versteht Stipp offenbar als Konsequenz aus (1): Nachdem es keinen Status determinatus mehr gab, wurden Bezugsworte von Rektumsätzen mehrdeutig: "Entweder bezeichnet sie [sc. die 'sprachliche Oberfläche'] Indetermination und somit Status absolutus, oder sie spiegelt die Determination, die durch den Relativsatz bewirkt wird, der sich folglich als Rektumsatz herausstellt. In der Poesie kommt zusätzlich noch unmarkierte Determination in Frage [...]." (ebd.), und weil derart die "sprachliche Oberfläche" potentieller Bezugsworte mehrdeutig ist, ''deshalb'' (muss? kann? darf?) man erwarten (ist es der Fall? - mir ist gar nicht klar, was Stipp genau sagen will), dass "die Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen" schrumpft (S. 35).&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(3) Auf (1) und (2) baut er dann eine Chronologie des syntaktischen Sprachwandels auf: Weil derart die &quot;Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen schrumpft&quot;, haben die Tiberer schon nicht mehr alle derartigen Konstruktionen so interpretiert. Auch bei ihnen gibt es sie noch und sie erkennen sie in Einzelfällen, aber sie sind im tiberischen Hebräisch an sich ein syntaktisches Relikt aus einer früheren Sprachstufe, das sich deshalb nur noch mit bestimmten Bezugsworten findet (&quot;Denn wie gezeigt, rechneten sie mit Rektumsätzen nur bei einem schmalen Repertoire von Bezugswörtern oder eindeutiger konsonantenschriftlicher Vorlage. Keine dieser Bedingungen trifft auf Gen 1,1 zu.&quot;). Und &#039;&#039;deshalb&#039;&#039; &quot;kann es nicht ihre [sc. der Tiberer] Absicht gewesen sein, das Substantiv als Bezugswort eines Rektumsatzes zu markieren&quot; (ebd.). - Also, Stipp behauptet mitnichten, dass es diese Konstruktion so nirgends sonst gäbe; er bringt ja sogar selbst einige Beispiele. Er glaubt offenbar vielmehr, dass die Tiberer an sich gar nicht mehr in der Lage gewesen waren, diese Konstruktion, sofern sie hier ursprünglich so zu verstehen war - auch richtig zu verstehen, weil der Sprachwandel schon so weit vorangeschritten war. Das verstehe ich jetzt am wenigsten. Es ist gut argumentiert, aber Ss. 18-20, wo er vergleichbare Fälle nennt, zählt er als Bezugsworte, die die Tiberer noch so verstanden haben, auf: das häufige &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;`erets&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;derek&#039;&#039;, zwei Mal &#039;&#039;schachat&#039;&#039; und je ein Mal &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039;. &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039; (&quot;Tag&quot; und &quot;Zeit&quot;) entsprechen semantisch &#039;&#039;reschit&#039;&#039; (&quot;Anfang&quot;) als Zeitangaben sehr nahe, &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039; hätten die Tiberer ebenfalls nur ein Mal als artikellose Bezugsworte aufgefasst - wie das gegen eine tiberische Auffassung von &#039;&#039;b&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;reschit&#039;&#039; als ein solches Bezugswort sprechen soll, erschließt sich mir nicht. &lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(3) Auf (1) und (2) baut er dann eine Chronologie des syntaktischen Sprachwandels auf: Weil derart die &quot;Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen schrumpft&quot;, haben die Tiberer schon nicht mehr alle derartigen Konstruktionen so interpretiert. Auch bei ihnen gibt es sie noch und sie erkennen sie in Einzelfällen, aber sie sind im tiberischen Hebräisch an sich ein syntaktisches Relikt aus einer früheren Sprachstufe, das sich deshalb nur noch mit bestimmten Bezugsworten findet (&quot;Denn wie gezeigt, rechneten sie mit Rektumsätzen nur bei einem schmalen Repertoire von Bezugswörtern oder eindeutiger konsonantenschriftlicher Vorlage. Keine dieser Bedingungen trifft auf Gen 1,1 zu.&quot;). Und &#039;&#039;deshalb&#039;&#039; &quot;kann es nicht ihre [sc. der Tiberer] Absicht gewesen sein, das Substantiv als Bezugswort eines Rektumsatzes zu markieren&quot; (ebd.). - Also, Stipp behauptet mitnichten, dass es diese Konstruktion so nirgends sonst gäbe; er bringt ja sogar selbst einige Beispiele. Er glaubt offenbar vielmehr, dass die Tiberer an sich gar nicht mehr in der Lage gewesen waren, diese Konstruktion, sofern sie hier ursprünglich so zu verstehen war - auch richtig zu verstehen, weil der Sprachwandel schon so weit vorangeschritten war. Das verstehe ich jetzt am wenigsten. Es ist gut argumentiert, aber Ss. 18-20, wo er vergleichbare Fälle nennt, zählt er als Bezugsworte, die die Tiberer noch so verstanden haben, auf: das häufige &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;`erets&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;derek&#039;&#039;, zwei Mal &#039;&#039;schachat&#039;&#039; und je ein Mal &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039;. &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039; (&quot;Tag&quot; und &quot;Zeit&quot;) entsprechen semantisch &#039;&#039;reschit&#039;&#039; (&quot;Anfang&quot;) als Zeitangaben sehr nahe, &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039; hätten die Tiberer ebenfalls nur ein Mal als artikellose Bezugsworte aufgefasst - wie das gegen eine tiberische Auffassung von &#039;&#039;b&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;reschit&#039;&#039; als ein solches Bezugswort sprechen soll, erschließt sich mir nicht. &lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Stipp ist in der Regel ein ziemlich starker Exeget, aber sein Aufsatz gegen die hier vorgeschlagene syntaktische Auflösung scheint mir eher schwach. An sich kann man ihn auf das Argument reduzieren: &quot;Diese syntaktische Konstruktion wäre selten und wäre eindeutiger, wenn es im Hebräische noch einen Status derminatus gegeben hätte&quot;. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 10:51, 16. Mär. 2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Stipp ist in der Regel ein ziemlich starker Exeget, aber sein Aufsatz gegen die hier vorgeschlagene syntaktische Auflösung scheint mir eher schwach. An sich kann man ihn auf das Argument reduzieren: &quot;Diese syntaktische Konstruktion wäre selten und wäre eindeutiger, wenn es im Hebräische noch einen Status derminatus gegeben hätte&quot;. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 10:51, 16. Mär. 2020 (CET)</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28487&oldid=prev 2020-03-18T18:08:47Z

<p><span class="autocomment">V. 1–2: Überschrift, Temporalangabe, Erzählung?</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2020, 20:08 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l297">Zeile 297:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 297:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Magst du mal umschreiben, wie du Stipp verstehst? Ich kenne den Aufsatz und finde seine Argumentation recht verrückt, deswegen überrascht es mich, dass du ihn hier einbringst. Wenn ich ihn richtig verstehe, sammelt er im ganzen vorangehenden Aufsatz Belege, die eigentlich dafür sprechen, dass es diese Konstruktion sehr wohl im Hebräischen gab, und entwickelt sein Gegenargument gegen diese Deutung von Gen 1,1 dann auf den letzten beiden Seiten. Und die geht so:&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Magst du mal umschreiben, wie du Stipp verstehst? Ich kenne den Aufsatz und finde seine Argumentation recht verrückt, deswegen überrascht es mich, dass du ihn hier einbringst. Wenn ich ihn richtig verstehe, sammelt er im ganzen vorangehenden Aufsatz Belege, die eigentlich dafür sprechen, dass es diese Konstruktion sehr wohl im Hebräischen gab, und entwickelt sein Gegenargument gegen diese Deutung von Gen 1,1 dann auf den letzten beiden Seiten. Und die geht so:&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(1) Im &quot;tiberischen Hebräisch&quot; wird Determination vs. Nicht-Determination nicht mehr sprachlich realisiert - anders als im (biblischen? vorbiblischen?...) Hebräisch, wo es noch einen Status determinatus gab -, und deshalb &quot;[b]ietet das Bezugswort eines Relativsatzes keine Informationen über Determination und Status (mehr) [...].&quot; (S. 34).  Früher sei das anders gewesen; als Determination noch morphologisch markiert war, habe es auch häufiger vergleichbare Rektumssätze gegeben. - Das verstehe ich aber schon nicht. Wenn die übliche Chronologie des Sprachwandels des Hebräischen richtig ist, war der Status determinatus schon zur Zeit des vorbiblischen Hebräisch aus dem Hebräischen geschwunden, wo sich &#039;&#039;stattdessen der Artikel &#039;&#039;ha-&#039;&#039; entwickelt hat&#039;&#039;; Determination vs. Nicht-Determination ist im BH also ja gar nicht nicht-markiert. Wie er daher S. 35 folgern kann, dass &quot;die biblischen Texte bei ihrer Abfassung mehr Rektumsätze enthielten, als der gegebene Zustand zu erkennen gibt&quot;, ist mir schleierhaft.&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(1) Im &quot;tiberischen Hebräisch&quot; wird Determination vs. Nicht-Determination nicht mehr sprachlich realisiert - anders als im (biblischen? vorbiblischen?...) Hebräisch, wo es noch einen Status determinatus gab -, und deshalb &quot;[b]ietet das Bezugswort eines Relativsatzes keine Informationen über Determination und Status (mehr) [...].&quot; (S. 34).  Früher sei das anders gewesen; als Determination noch morphologisch markiert war, habe es auch häufiger vergleichbare Rektumssätze gegeben. - Das verstehe ich aber schon nicht. Wenn die übliche Chronologie des Sprachwandels des Hebräischen richtig ist, war der Status determinatus schon zur Zeit des vorbiblischen Hebräisch aus dem Hebräischen geschwunden, wo sich &#039;&#039;stattdessen der Artikel &#039;&#039;ha-&#039;&#039; entwickelt hat&#039;&#039;; Determination vs. Nicht-Determination ist im BH also ja gar nicht nicht-markiert. Wie er daher S. 35 folgern kann, dass &quot;die biblischen Texte bei ihrer Abfassung mehr Rektumsätze enthielten, als der gegebene Zustand zu erkennen gibt&quot;, ist mir schleierhaft.&lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(2) Das Folgende versteht Stipp offenbar als Konsequenz aus (1): Nachdem es keinen Status determinatus mehr gab, wurden Bezugsworte von Rektumsätzen mehrdeutig: "Entweder bezeichnet sie [sc. die 'sprachliche Oberfläche'] Indetermination und somit Status absolutus, oder sie spiegelt die Determination, die durch den Relativsatz bewirkt wird, der sich folglich als Rektumsatz herausstellt. In der Poesie kommt zusätzlich noch unmarkierte Determination in Frage [...]." (ebd.), und weil derart die "sprachliche Oberfläche" potentieller Bezugsworte mehrdeutig ist, ''deshalb'' (muss? kann? darf?) man erwarten (ist es der Fall? - mir ist gar nicht klar, was Stipp genau sagen will), dass "die Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen" schrumpft (S. 35).&lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(2) Das Folgende versteht Stipp offenbar als Konsequenz aus (1): Nachdem es keinen Status determinatus mehr gab, wurden Bezugsworte von Rektumsätzen mehrdeutig: "Entweder bezeichnet sie [sc. die 'sprachliche Oberfläche'] Indetermination und somit Status absolutus, oder sie spiegelt die Determination, die durch den Relativsatz bewirkt wird, der sich folglich als Rektumsatz herausstellt. In der Poesie kommt zusätzlich noch unmarkierte Determination in Frage [...]." (ebd.), und weil derart die "sprachliche Oberfläche" potentieller Bezugsworte mehrdeutig ist, ''deshalb'' (muss? kann? darf?) man erwarten (ist es der Fall? - mir ist gar nicht klar, was Stipp genau sagen will), dass "die Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen" schrumpft (S. 35).&lt;br /&gt;<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 21:04, 16.Februar 2020 (CET</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(3) Auf (1) und (2) baut er dann eine Chronologie des syntaktischen Sprachwandels auf: Weil derart die &quot;Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen schrumpft&quot;, haben die Tiberer schon nicht mehr alle derartigen Konstruktionen so interpretiert. Auch bei ihnen gibt es sie noch und sie erkennen sie in Einzelfällen, aber sie sind im tiberischen Hebräisch an sich ein syntaktisches Relikt aus einer früheren Sprachstufe, das sich deshalb nur noch mit bestimmten Bezugsworten findet (&quot;Denn wie gezeigt, rechneten sie mit Rektumsätzen nur bei einem schmalen Repertoire von Bezugswörtern oder eindeutiger konsonantenschriftlicher Vorlage. Keine dieser Bedingungen trifft auf Gen 1,1 zu.&quot;). Und &#039;&#039;deshalb&#039;&#039; &quot;kann es nicht ihre [sc. der Tiberer] Absicht gewesen sein, das Substantiv als Bezugswort eines Rektumsatzes zu markieren&quot; (ebd.). - Also, Stipp behauptet mitnichten, dass es diese Konstruktion so nirgends sonst gäbe; er bringt ja sogar selbst einige Beispiele. Er glaubt offenbar vielmehr, dass die Tiberer an sich gar nicht mehr in der Lage gewesen waren, diese Konstruktion, sofern sie hier ursprünglich so zu verstehen war - auch richtig zu verstehen, weil der Sprachwandel schon so weit vorangeschritten war. Das verstehe ich jetzt am wenigsten. Es ist gut argumentiert, aber Ss. 18-20, wo er vergleichbare Fälle nennt, zählt er als Bezugsworte, die die Tiberer noch so verstanden haben, auf: das häufige &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;`erets&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;derek&#039;&#039;, zwei Mal &#039;&#039;schachat&#039;&#039; und je ein Mal &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039;. &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039; (&quot;Tag&quot; und &quot;Zeit&quot;) entsprechen semantisch &#039;&#039;reschit&#039;&#039; (&quot;Anfang&quot;) als Zeitangaben sehr nahe, &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039; hätten die Tiberer ebenfalls nur ein Mal als artikellose Bezugsworte aufgefasst - wie das gegen eine tiberische Auffassung von &#039;&#039;b&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;reschit&#039;&#039; als ein solches Bezugswort sprechen soll, erschließt sich mir nicht. &lt;br /&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(3) Auf (1) und (2) baut er dann eine Chronologie des syntaktischen Sprachwandels auf: Weil derart die &quot;Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen schrumpft&quot;, haben die Tiberer schon nicht mehr alle derartigen Konstruktionen so interpretiert. Auch bei ihnen gibt es sie noch und sie erkennen sie in Einzelfällen, aber sie sind im tiberischen Hebräisch an sich ein syntaktisches Relikt aus einer früheren Sprachstufe, das sich deshalb nur noch mit bestimmten Bezugsworten findet (&quot;Denn wie gezeigt, rechneten sie mit Rektumsätzen nur bei einem schmalen Repertoire von Bezugswörtern oder eindeutiger konsonantenschriftlicher Vorlage. Keine dieser Bedingungen trifft auf Gen 1,1 zu.&quot;). Und &#039;&#039;deshalb&#039;&#039; &quot;kann es nicht ihre [sc. der Tiberer] Absicht gewesen sein, das Substantiv als Bezugswort eines Rektumsatzes zu markieren&quot; (ebd.). - Also, Stipp behauptet mitnichten, dass es diese Konstruktion so nirgends sonst gäbe; er bringt ja sogar selbst einige Beispiele. Er glaubt offenbar vielmehr, dass die Tiberer an sich gar nicht mehr in der Lage gewesen waren, diese Konstruktion, sofern sie hier ursprünglich so zu verstehen war - auch richtig zu verstehen, weil der Sprachwandel schon so weit vorangeschritten war. Das verstehe ich jetzt am wenigsten. Es ist gut argumentiert, aber Ss. 18-20, wo er vergleichbare Fälle nennt, zählt er als Bezugsworte, die die Tiberer noch so verstanden haben, auf: das häufige &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;`erets&#039;&#039;, drei Mal &#039;&#039;derek&#039;&#039;, zwei Mal &#039;&#039;schachat&#039;&#039; und je ein Mal &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039;. &#039;&#039;jom&#039;&#039; und &#039;&#039;´et&#039;&#039; (&quot;Tag&quot; und &quot;Zeit&quot;) entsprechen semantisch &#039;&#039;reschit&#039;&#039; (&quot;Anfang&quot;) als Zeitangaben sehr nahe, &#039;&#039;ziqah&#039;&#039; und &#039;&#039;n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah&#039;&#039; hätten die Tiberer ebenfalls nur ein Mal als artikellose Bezugsworte aufgefasst - wie das gegen eine tiberische Auffassung von &#039;&#039;b&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;reschit&#039;&#039; als ein solches Bezugswort sprechen soll, erschließt sich mir nicht. &lt;br /&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Stipp ist in der Regel ein ziemlich starker Exeget, aber sein Aufsatz gegen die hier vorgeschlagene syntaktische Auflösung scheint mir eher schwach. An sich kann man ihn auf das Argument reduzieren: &quot;Diese syntaktische Konstruktion wäre selten und wäre eindeutiger, wenn es im Hebräische noch einen Status derminatus gegeben hätte&quot;. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 10:51, 16. Mär. 2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Stipp ist in der Regel ein ziemlich starker Exeget, aber sein Aufsatz gegen die hier vorgeschlagene syntaktische Auflösung scheint mir eher schwach. An sich kann man ihn auf das Argument reduzieren: &quot;Diese syntaktische Konstruktion wäre selten und wäre eindeutiger, wenn es im Hebräische noch einen Status derminatus gegeben hätte&quot;. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 10:51, 16. Mär. 2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hast du es immer noch nicht kapiert? Der Artikel wurde aus einem bestimmten Grund weggelassen. Du sollst die Frage beantworten was das für ein Anfang war. Das Werk heißt nicht umsonst "Thora". --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 19:04, 18.März 2020 (CET)</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28486&oldid=prev 2020-03-16T09:51:47Z

<p><span class="autocomment">V. 1–2: Überschrift, Temporalangabe, Erzählung?</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 16. März 2020, 11:51 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l292">Zeile 292:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 292:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ihr seid alle durchgefallen. Ihr habt noch nicht einmal bemerkt, daß dort eine Frage gestellt wird.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 21:04, 16.Februar 2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ihr seid alle durchgefallen. Ihr habt noch nicht einmal bemerkt, daß dort eine Frage gestellt wird.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 21:04, 16.Februar 2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hi Christoph, willkommen bei der Offenen Bibel :)&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Sorry, dass ich so spät antworte, ich habe deine Beiträge leider erst jetzt gesehen.&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Magst du mal umschreiben, wie du Stipp verstehst? Ich kenne den Aufsatz und finde seine Argumentation recht verrückt, deswegen überrascht es mich, dass du ihn hier einbringst. Wenn ich ihn richtig verstehe, sammelt er im ganzen vorangehenden Aufsatz Belege, die eigentlich dafür sprechen, dass es diese Konstruktion sehr wohl im Hebräischen gab, und entwickelt sein Gegenargument gegen diese Deutung von Gen 1,1 dann auf den letzten beiden Seiten. Und die geht so:&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(1) Im "tiberischen Hebräisch" wird Determination vs. Nicht-Determination nicht mehr sprachlich realisiert - anders als im (biblischen? vorbiblischen?...) Hebräisch, wo es noch einen Status determinatus gab -, und deshalb "[b]ietet das Bezugswort eines Relativsatzes keine Informationen über Determination und Status (mehr) [...]." (S. 34).  Früher sei das anders gewesen; als Determination noch morphologisch markiert war, habe es auch häufiger vergleichbare Rektumssätze gegeben. - Das verstehe ich aber schon nicht. Wenn die übliche Chronologie des Sprachwandels des Hebräischen richtig ist, war der Status determinatus schon zur Zeit des vorbiblischen Hebräisch aus dem Hebräischen geschwunden, wo sich ''stattdessen der Artikel ''ha-'' entwickelt hat''; Determination vs. Nicht-Determination ist im BH also ja gar nicht nicht-markiert. Wie er daher S. 35 folgern kann, dass "die biblischen Texte bei ihrer Abfassung mehr Rektumsätze enthielten, als der gegebene Zustand zu erkennen gibt", ist mir schleierhaft.&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(2) Das Folgende versteht Stipp offenbar als Konsequenz aus (1): Nachdem es keinen Status determinatus mehr gab, wurden Bezugsworte von Rektumsätzen mehrdeutig: "Entweder bezeichnet sie [sc. die 'sprachliche Oberfläche'] Indetermination und somit Status absolutus, oder sie spiegelt die Determination, die durch den Relativsatz bewirkt wird, der sich folglich als Rektumsatz herausstellt. In der Poesie kommt zusätzlich noch unmarkierte Determination in Frage [...]." (ebd.), und weil derart die "sprachliche Oberfläche" potentieller Bezugsworte mehrdeutig ist, ''deshalb'' (muss? kann? darf?) man erwarten (ist es der Fall? - mir ist gar nicht klar, was Stipp genau sagen will), dass "die Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen" schrumpft (S. 35).&lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(3) Auf (1) und (2) baut er dann eine Chronologie des syntaktischen Sprachwandels auf: Weil derart die "Funktionsfähigkeit von Rektumssätzen schrumpft", haben die Tiberer schon nicht mehr alle derartigen Konstruktionen so interpretiert. Auch bei ihnen gibt es sie noch und sie erkennen sie in Einzelfällen, aber sie sind im tiberischen Hebräisch an sich ein syntaktisches Relikt aus einer früheren Sprachstufe, das sich deshalb nur noch mit bestimmten Bezugsworten findet ("Denn wie gezeigt, rechneten sie mit Rektumsätzen nur bei einem schmalen Repertoire von Bezugswörtern oder eindeutiger konsonantenschriftlicher Vorlage. Keine dieser Bedingungen trifft auf Gen 1,1 zu."). Und ''deshalb'' "kann es nicht ihre [sc. der Tiberer] Absicht gewesen sein, das Substantiv als Bezugswort eines Rektumsatzes zu markieren" (ebd.). - Also, Stipp behauptet mitnichten, dass es diese Konstruktion so nirgends sonst gäbe; er bringt ja sogar selbst einige Beispiele. Er glaubt offenbar vielmehr, dass die Tiberer an sich gar nicht mehr in der Lage gewesen waren, diese Konstruktion, sofern sie hier ursprünglich so zu verstehen war - auch richtig zu verstehen, weil der Sprachwandel schon so weit vorangeschritten war. Das verstehe ich jetzt am wenigsten. Es ist gut argumentiert, aber Ss. 18-20, wo er vergleichbare Fälle nennt, zählt er als Bezugsworte, die die Tiberer noch so verstanden haben, auf: das häufige ''jom'' und ''´et'', drei Mal ''`erets'', drei Mal ''derek'', zwei Mal ''schachat'' und je ein Mal ''ziqah'' und ''n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah''. ''jom'' und ''´et'' ("Tag" und "Zeit") entsprechen semantisch ''reschit'' ("Anfang") als Zeitangaben sehr nahe, ''ziqah'' und ''n&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;tibah'' hätten die Tiberer ebenfalls nur ein Mal als artikellose Bezugsworte aufgefasst - wie das gegen eine tiberische Auffassung von ''b&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;reschit'' als ein solches Bezugswort sprechen soll, erschließt sich mir nicht. &lt;br /&gt;</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Stipp ist in der Regel ein ziemlich starker Exeget, aber sein Aufsatz gegen die hier vorgeschlagene syntaktische Auflösung scheint mir eher schwach. An sich kann man ihn auf das Argument reduzieren: "Diese syntaktische Konstruktion wäre selten und wäre eindeutiger, wenn es im Hebräische noch einen Status derminatus gegeben hätte". --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 10:51, 16. Mär. 2020 (CET)</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vers 2: Gottessturm===</div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28466&oldid=prev 2020-02-23T22:14:10Z

<p><span class="autocomment">Vers 2: Tohuwabohu</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 24. Februar 2020, 00:14 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l701">Zeile 701:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 701:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: &quot;Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts&quot;. Das &quot;Nichts&quot; ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: &quot;Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert&quot;, Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: &quot;Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts&quot;. Das &quot;Nichts&quot; ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: &quot;Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert&quot;, Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">über </del>seine Wohnstätte setzte <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">auf daß </del>sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hoch über </del>den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">auf </ins>seine Wohnstätte setzte <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">damit </ins>sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">auf </ins>den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 107,40:  &quot;Der Verachtung ausgießt über Edle, lies sie umherirren in wegloser Wildnis.&quot;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 107,40:  &quot;Der Verachtung ausgießt über Edle, lies sie umherirren in wegloser Wildnis.&quot;</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28465&oldid=prev 2020-02-22T16:33:37Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 22. Februar 2020, 18:33 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Zeile 1:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 1:</td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{Noindex}}</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzte Verse = ja (Ben)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzte Verse = ja (Ben)</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28464&oldid=prev 2020-02-20T15:06:39Z

<p><span class="autocomment">Vers 2: Tohuwabohu</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 20. Februar 2020, 17:06 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l695">Zeile 695:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 695:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die immanenten Entitäten Wildnis und Wüste aus Jes 34,11 können in transzendente Entitäten transformiert werden. In der Transzendenz werden so aus Wildnis und Wüste Chaos und Wasserwüste. Das wäre auch mein Vorschlag für die Übersetzung von Tohuwabohu in Gen 1,2: &quot;Die Erde war ein Chaos und eine Wasserwüste&quot;.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 23:24 16. Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die immanenten Entitäten Wildnis und Wüste aus Jes 34,11 können in transzendente Entitäten transformiert werden. In der Transzendenz werden so aus Wildnis und Wüste Chaos und Wasserwüste. Das wäre auch mein Vorschlag für die Übersetzung von Tohuwabohu in Gen 1,2: &quot;Die Erde war ein Chaos und eine Wasserwüste&quot;.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 23:24 16. Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das Motiv "Chaos" kommt übrigens in sehr vielen Kosmogonien vor siehe https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 11:14 17.<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Feb.2020 (CET) </del>Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das Motiv "Chaos" kommt übrigens in sehr vielen Kosmogonien vor siehe https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 11:14 17.Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: "Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts". Das "Nichts" ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: "Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert", Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Feb.2020 (CET) </del>Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: "Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts". Das "Nichts" ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: "Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert", Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde über seine Wohnstätte setzte auf daß sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, hoch über den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Feb.2020 (CET) </del>Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde über seine Wohnstätte setzte auf daß sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, hoch über den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 107,40:  &quot;Der Verachtung ausgießt über Edle, lies sie umherirren in wegloser Wildnis.&quot;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 107,40:  &quot;Der Verachtung ausgießt über Edle, lies sie umherirren in wegloser Wildnis.&quot;</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l705">Zeile 705:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 705:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 12,24-25: &quot;Den Häuptern des Landes nimmt er den Mut, und in wegloser Wildnis lässt er sie umherirren. Sie tappen in Finsternis ohne Licht; er lässt sie taumeln wie Trunkene.&quot;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 12,24-25: &quot;Den Häuptern des Landes nimmt er den Mut, und in wegloser Wildnis lässt er sie umherirren. Sie tappen in Finsternis ohne Licht; er lässt sie taumeln wie Trunkene.&quot;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich glaube ich kann mir meine Kommentare langsam sparen, es ist einfach zu offensichtlich.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich glaube ich kann mir meine Kommentare langsam sparen, es ist einfach zu offensichtlich.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--Christoph 00:24 18.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--Christoph 00:24 18.Feb.2020 (CET)  </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Neuer Vorschlag: "Die Erde war eine wilde Wasserwüste". Diese Übersetzung klingt durch die Alliteration sehr poetisch. Man könnte sogar à la Theodor Storm noch ein weiteres w hinzufügen:</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">"Er hörte weder das Klatschen des Wassers noch das Geschrei der Möven und Strandvögel, die um oder über ihm flogen und ihn fast mit ihren Flügeln streiften, mit den schwarzen Augen in die seinen blitzend; er sah auch nicht, wie vor ihm über die weite, wilde Wasserwüste sich die Nacht ausbreitete; was er allein hier sah, war der brandende Saum des Wassers, der, als die Fluth stand, mit hartem Schlage immer wieder dieselbe Stelle traf und vor seinen Augen die Grasnarbe des steilen Deiches auswusch." (Storm, Theodor: Der Schimmelreiter).--Christoph 15:42 20.</ins>Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_1&diff=28462&oldid=prev 2020-02-18T18:29:01Z

<p><span class="autocomment">Vers 2: Tohuwabohu</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. Februar 2020, 20:29 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l699">Zeile 699:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 699:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: &quot;Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts&quot;. Das &quot;Nichts&quot; ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: &quot;Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert&quot;, Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hi 26,7: &quot;Er dehnt die Finsternis über das (Wasser-)Chaos aus und hängt die Erde (als Ganzes) über das Nichts&quot;. Das &quot;Nichts&quot; ist jenseits des Anfangs (eine Anspielung auf das Wasserchaos findet sich ein paar Verse weiter unten: &quot;Mit seiner Gewalt hat er das Meer aufgewühlt und mit seiner Überlegenheit Ägypten zerschmettert&quot;, Hi 26,12). --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 13:30 17.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde über seine Wohnstätte setzte auf daß sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, hoch über den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">nur </del>aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ps 104,5-6: "Der die Erde über seine Wohnstätte setzte auf daß sie niemals wanke. Mit der Urflut bedecktest du sie wie mit einem Kleid, hoch über den Bergen standen die Wasser." Die Erde besteht aus Wasser. Das ist nicht viel aber nicht nichts.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] 00:24 18.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ps 107,40:  "Der Verachtung ausgießt über Edle, lies sie umherirren in wegloser Wildnis."</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hi 12,24-25: "Den Häuptern des Landes nimmt er den Mut, und in wegloser Wildnis lässt er sie umherirren. Sie tappen in Finsternis ohne Licht; er lässt sie taumeln wie Trunkene."</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich glaube ich kann mir meine Kommentare langsam sparen, es ist einfach zu offensichtlich.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--Christoph 00:24 18.Feb.2020 (CET) Feb.2020 (CET)</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> </table>

Christoph