Diskussion:Genesis 10 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:39:26Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:39 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Joe		\|Übersetzte Verse = Joe
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|~~Bedeutung erläutert~~ =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|~~Textart =~~		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft~~ =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Joe am 27. Mai 2014 um 08:03 Uhr

2014-05-27T08:03:15Z

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	--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 12:24, 25. Mai 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 12:24, 25. Mai 2014 (CEST)

	Die Verse ohne nennenswerte Besonderheiten habe ich schnell etwas frisiert - sie stammen nun alle von mir, wie man unschwer aus der komplett anderen Aussage, die diese jetzt bekommen haben, merken kann. Es fehlen noch vier Verse mit Besonderheiten: Die Schreibfehler {{hebr}}~~׳לד~~{{hebr ende}} statt {{hebr}}ילדו{{hebr ende}} bei Sem und Eber, sowie die Grenzverläufe mit Formeln im Hebräischen. Zu der verschwommenen Schreibweise in Vers 18b fehlt noch mein Senf. Du kannst Dich, wenn Du willst, aber jetzt schon zum Text äußern - die Fußnoten sind noch etwas konfus, einheitliche Abkürzungen (<i>fem. pl.</i>) wären nicht schlecht!<br />		Die Verse ohne nennenswerte Besonderheiten habe ich schnell etwas frisiert - sie stammen nun alle von mir, wie man unschwer aus der komplett anderen Aussage, die diese jetzt bekommen haben, merken kann. Es fehlen noch vier Verse mit Besonderheiten: Die Schreibfehler {{hebr}}ילד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ילדו{{hebr ende}} bei Sem und Eber, sowie die Grenzverläufe mit Formeln im Hebräischen. Zu der verschwommenen Schreibweise in Vers 18b fehlt noch mein Senf. Du kannst Dich, wenn Du willst, aber jetzt schon zum Text äußern - die Fußnoten sind noch etwas konfus, einheitliche Abkürzungen (<i>fem. pl.</i>) wären nicht schlecht!<br />
	--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 10:01, 27. Mai 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 10:01, 27. Mai 2014 (CEST)

Joe am 27. Mai 2014 um 08:01 Uhr

2014-05-27T08:01:36Z

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	--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 12:24, 25. Mai 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 12:24, 25. Mai 2014 (CEST)

			Die Verse ohne nennenswerte Besonderheiten habe ich schnell etwas frisiert - sie stammen nun alle von mir, wie man unschwer aus der komplett anderen Aussage, die diese jetzt bekommen haben, merken kann. Es fehlen noch vier Verse mit Besonderheiten: Die Schreibfehler {{hebr}}׳לד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ילדו{{hebr ende}} bei Sem und Eber, sowie die Grenzverläufe mit Formeln im Hebräischen. Zu der verschwommenen Schreibweise in Vers 18b fehlt noch mein Senf. Du kannst Dich, wenn Du willst, aber jetzt schon zum Text äußern - die Fußnoten sind noch etwas konfus, einheitliche Abkürzungen (<i>fem. pl.</i>) wären nicht schlecht!<br />
			--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 10:01, 27. Mai 2014 (CEST)

Joe am 25. Mai 2014 um 10:24 Uhr

2014-05-25T10:24:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 25. Mai 2014, 12:24 Uhr
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	Joe, um jetzt mal explizit zu fragen: Du hast Gen 10 auch [http://www.offene-bibel.de/forum/technische_umsetzung_einer_einheitlichen_und_allgemein_verst%C3%A4ndlichen_%C3%BCbersetzung_als im Forum] erwähnt. Hast du für Gen 10 die gemeinfreie Elberfelder als Vorlage benutzt oder selbständig übersetzt? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:47, 25. Mai 2014 (CEST)		Joe, um jetzt mal explizit zu fragen: Du hast Gen 10 auch [http://www.offene-bibel.de/forum/technische_umsetzung_einer_einheitlichen_und_allgemein_verst%C3%A4ndlichen_%C3%BCbersetzung_als im Forum] erwähnt. Hast du für Gen 10 die gemeinfreie Elberfelder als Vorlage benutzt oder selbständig übersetzt? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:47, 25. Mai 2014 (CEST)

			Konkret: Einschließlich Gen 8a stammt bis jetzt alles von mir - in 1. Chronik 1 bin ich genauso weit - stehe nun (und schon seit einiger Zeit) vor dem HIFIL (so punktiert!) von {{hebr}}חלל{{hebr ende}} https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/234/mode/2up „Dieser ist darangegangen zu“ was zwar richtig wäre, mir aber nicht gefällt (erinnert mich irgendwie an die NWÜ), ebenso nicht „Dieser hat begonnen zu“, wobei „Dieser hat sich aufgemacht zu“ wegen dem „sich“ eher ein HITPAEL wäre (was nicht ist) und „Dieser hat den Anfang gemacht zu“ aus der NWÜ abgeschrieben wäre und schon wegen dem „Anfang“ schlecht passen würde, denn es ist ein Verb, das zu einer Tätigkeit veranlasst. Die Elberfelder hat an beiden Stellen unterschiedlich zu übersetzen versucht: „Dieser hat angefangen zu“ wäre tatsächlich nicht schlecht!

			War vielleicht übereilt in Gen 10 schon alle Verse zu editieren, habe aber momentan nur verschiedene PCs zum arbeiten, die mir z.T. nicht gehören, ich sauber wieder verlassen muss. Mit einer „Cloud“ arbeite ich nur ungern, bin Bartträger und spreche (auch) Arabisch - hatte deswegen schon mal Besuch von der Polizei als Hilfsbeamte des Innenministeriums bei mir, mein eher als ernster Witz gedachter Kommentar „Bin nicht lebensmüde und stelle mir einen Kühlschrank in die Wohnung“ wurde aber vollkommen falsch verstanden ... (Zu Deiner Beruhigung: Im blauen Durchsuchungsprotokoll (ohne Richterbeschluss!) stand am Ende „nichts gefunden“).

			Habe den Text jetzt kopiert, Du kannst ab Vers 8a alles löschen, wenn es gegen die Regeln ist!<br />
			--[[Benutzer:Joe\|Joe]] 12:24, 25. Mai 2014 (CEST)

Ben am 25. Mai 2014 um 03:47 Uhr

2014-05-25T03:47:46Z

← Nächstältere Version		Version vom 25. Mai 2014, 05:47 Uhr
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	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

	Benutzte Literatur:		Joe, um jetzt mal explizit zu fragen: Du hast Gen 10 auch [http://www.offene-bibel.de/forum/technische_umsetzung_einer_einheitlichen_und_allgemein_verst%C3%A4ndlichen_%C3%BCbersetzung_als im Forum] erwähnt. Hast du für Gen 10 die gemeinfreie Elberfelder als Vorlage benutzt oder selbständig übersetzt? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:47, 25. Mai 2014 (CEST)


			===Benutzte Literatur===

	* [https://www.die-bibel.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Gute Nachricht Bibel] (online - nur für die Loccumer ? Schreibweise der Eigennamen)		* [https://www.die-bibel.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Gute Nachricht Bibel] (online - nur für die Loccumer ? Schreibweise der Eigennamen)

Joe am 24. Mai 2014 um 22:33 Uhr

2014-05-24T22:33:42Z

← Nächstältere Version		Version vom 25. Mai 2014, 00:33 Uhr
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	* [http://archive.org/stream/derhebrischepent01gall#page/n187/mode/1up Gall: Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner] (online - hier zu Gen 10,1-32)		* [http://archive.org/stream/derhebrischepent01gall#page/n187/mode/1up Gall: Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner] (online - hier zu Gen 10,1-32)
	* [https://archive.org/stream/dieleseundschrei00deli#page/106/mode/2up Delitzsch: Die Lese und Schreibfehler im Alten Testament] (online - hier zu {{hebr}}ד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ר{{hebr ende}} auf Seite 106)		* [https://archive.org/stream/dieleseundschrei00deli#page/106/mode/2up Delitzsch: Die Lese und Schreibfehler im Alten Testament] (online - hier zu {{hebr}}ד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ר{{hebr ende}} auf Seite 106)
	* [https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/67/mode/~~1up~~ Gesenius/Buhl 16. Auflage] (online ~~- hier S. 67f zu Fn „h“~~)		* [https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/n5/mode/2up Gesenius/Buhl 16. Auflage] (online)
			<br />
	<br />		<br />

	Zum xxxx-ten Mal (!) und jetzt ist endgültig Schluss mit der stümperhaften BHS und ihrem pseudowissenschaftlichen Gewäsch: Ab Vers 4 werde ich diese hier zu nichts mehr benutzen - Abnormitäten wie die merkwürdige Interpunktion von Vers 16aα und 16aβ [Normal wären die Bezeichnungen 16a und 16b] lassen sich ohnehin nur am Original klären. Werde diese hebräische Verseinteilung (nur) hier in Kapitel 10 für alle Verse und zum Testen anbieten - zum Zitieren einer exakten Übersetzung gehört m.E. auch eine exakte Zuordnung, die einem Nutzer damit ermöglicht werden würde.		Zum xxxx-ten Mal (!) und jetzt ist endgültig Schluss mit der stümperhaften BHS und ihrem pseudowissenschaftlichen Gewäsch: Ab Vers 4 werde ich diese hier zu nichts mehr benutzen - Abnormitäten wie die merkwürdige Interpunktion von Vers 16aα und 16aβ [Normal wären die Bezeichnungen 16a und 16b] lassen sich ohnehin nur am Original klären. Werde diese hebräische Verseinteilung (nur) hier in Kapitel 10 für alle Verse und zum Testen anbieten - zum Zitieren einer exakten Übersetzung gehört m.E. auch eine exakte Zuordnung, die einem Nutzer damit ermöglicht werden würde.
	<br />		<br />

Joe am 23. Mai 2014 um 23:37 Uhr

2014-05-23T23:37:20Z

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	Benutzte Literatur:		Benutzte Literatur:

	* [https://www.die-bibel.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Gute Nachricht Bibel] (online - nur für die Loccumer Schreibweise der Eigennamen)		* [https://www.die-bibel.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Gute Nachricht Bibel] (online - nur für die Loccumer ? Schreibweise der Eigennamen)
	* [http://www.bibelonline.de/products/Wissenschaftliche-Bibelausgaben/Urtexte-Altes-Testament/Biblia-Hebraica-Stuttgartensia.html Biblia Hebraica Stuttgartensia, 5. Auflage] (Bookware, nur kritischer Apparat & Masora parva)		* [http://www.bibelonline.de/products/Wissenschaftliche-Bibelausgaben/Urtexte-Altes-Testament/Biblia-Hebraica-Stuttgartensia.html Biblia Hebraica Stuttgartensia, 5. Auflage] (Bookware, <s>nur kritischer Apparat & Masora parva</s>)
	* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n14/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier Gen 10,1-3b<sup>1</sup>)		* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n14/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier Gen 10,1-3b<sup>1</sup>)
	* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n15/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier zu Gen 10,3b<sup>2</sup>-5)		* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n15/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier zu Gen 10,3b<sup>2</sup>-32)
	* [http://archive.org/stream/derhebrischepent01gall#page/n187/mode/1up Gall: Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner] (online - hier zu Gen 10,1-5)		* [http://archive.org/stream/derhebrischepent01gall#page/n187/mode/1up Gall: Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner] (online - hier zu Gen 10,1-32)
	* [https://archive.org/stream/dieleseundschrei00deli#page/106/mode/2up Delitzsch: Die Lese und Schreibfehler im Alten Testament] (online - hier zu {{hebr}}ד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ר{{hebr ende}} auf Seite 106)		* [https://archive.org/stream/dieleseundschrei00deli#page/106/mode/2up Delitzsch: Die Lese und Schreibfehler im Alten Testament] (online - hier zu {{hebr}}ד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ר{{hebr ende}} auf Seite 106)
	* [https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/67/mode/1up Gesenius/Buhl 16. Auflage] (online - hier S. 67f zu Fn „h“)		* [https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/67/mode/1up Gesenius/Buhl 16. Auflage] (online - hier S. 67f zu Fn „h“)
			<br />

			Zum xxxx-ten Mal (!) und jetzt ist endgültig Schluss mit der stümperhaften BHS und ihrem pseudowissenschaftlichen Gewäsch: Ab Vers 4 werde ich diese hier zu nichts mehr benutzen - Abnormitäten wie die merkwürdige Interpunktion von Vers 16aα und 16aβ [Normal wären die Bezeichnungen 16a und 16b] lassen sich ohnehin nur am Original klären. Werde diese hebräische Verseinteilung (nur) hier in Kapitel 10 für alle Verse und zum Testen anbieten - zum Zitieren einer exakten Übersetzung gehört m.E. auch eine exakte Zuordnung, die einem Nutzer damit ermöglicht werden würde.
			<br />
			Statt den faulen Angaben im Apparat der BHS hinsichtlich etwaiger Namensvarianten zu vertrauen (z.B. Vers 4 Fn „f“) benutze ich für die wichtigsten Zeugen dazu nun:
			* [http://www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/septuaginta-lxx/lesen-im-bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Septuaginta] (online)
			* [http://www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/biblia-sacra-vulgata/lesen-im-bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Biblia Sacra Vulgata] (online)
			<br />
			Ein deutliches Schriftbild (sogar mit Rafe!) liefert für den Masoretischen Text:
			* [http://www.seforimonline.org/seforimdb/pdf/252.pdf#page=13&zoom=auto,-22,774 Westminster Leningrad Codex] (online)

Olaf am 23. Mai 2014 um 19:14 Uhr

2014-05-23T19:14:01Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Mai 2014, 21:14 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse =		\|Alle Verse = Joe
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =

Joe: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = |Alternativen = |Zweifelsfälle dokumentiert = |Bedeutung erläutert = |Textart = |Andere Kriterien = |Am Urtext …“

2014-05-23T00:57:48Z

Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = |Alternativen = |Zweifelsfälle dokumentiert = |Bedeutung erläutert = |Textart = |Andere Kriterien = |Am Urtext …“

Neue Seite

{{Checkliste Studienfassung
|Alle Verse =
|Alternativen =
|Zweifelsfälle dokumentiert =
|Bedeutung erläutert =
|Textart =
|Andere Kriterien =
|Am Urtext überprüft =
|Kommentare eingesehen =
|Übersetzungsvergleich =
|Endkorrektur =
}}

Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

Benutzte Literatur:

* [https://www.die-bibel.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/1/100001/109999/ch/b365c2568ad9371d14f66ba3f0b170dd/ Gute Nachricht Bibel] (online - nur für die Loccumer Schreibweise der Eigennamen)
* [http://www.bibelonline.de/products/Wissenschaftliche-Bibelausgaben/Urtexte-Altes-Testament/Biblia-Hebraica-Stuttgartensia.html Biblia Hebraica Stuttgartensia, 5. Auflage] (Bookware, nur kritischer Apparat & Masora parva)
* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n14/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier Gen 10,1-3b<sup>1</sup>)
* [https://archive.org/stream/Leningrad_Codex/Leningrad#page/n15/mode/1up Codex Leningradensis B19] (online - hier zu Gen 10,3b<sup>2</sup>-5)
* [http://archive.org/stream/derhebrischepent01gall#page/n187/mode/1up Gall: Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner] (online - hier zu Gen 10,1-5)
* [https://archive.org/stream/dieleseundschrei00deli#page/106/mode/2up Delitzsch: Die Lese und Schreibfehler im Alten Testament] (online - hier zu {{hebr}}ד{{hebr ende}} statt {{hebr}}ר{{hebr ende}} auf Seite 106)
* [https://archive.org/stream/hebrischesunda00geseuoft#page/67/mode/1up Gesenius/Buhl 16. Auflage] (online - hier S. 67f zu Fn „h“)