https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?action=history&feed=atom&title=Diskussion%3AGenesis_11Diskussion:Genesis 11 - Versionsgeschichte2026-04-23T15:41:48ZVersionsgeschichte dieser Seite in Die Offene BibelMediaWiki 1.43.8https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=22127&oldid=prevAutomatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung2015-11-08T19:02:44Z<p>Update für Checkliste Studienfassung</p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 8. November 2015, 21:02 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Zeile 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Alle </del>Verse = ja (Andy)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Übersetzte </ins>Verse = ja (Andy)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Überprüfte Verse = </ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Bedeutung erläutert </del>= </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Studienfassung verstehbar </ins>= </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Textart = </del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Anliegen dokumentiert </ins>= </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Andere Kriterien = </del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Am Urtext überprüft </del>= </div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Endkorrektur </del>= </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Übrige Überprüfungen = </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Was fehlt </ins>=</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>}}</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
</table>Automatisches Update-Scripthttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10213&oldid=prev-Aaron- am 22. Juni 2013 um 07:10 Uhr2013-06-22T07:10:56Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 22. Juni 2013, 09:10 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l194">Zeile 194:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 194:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Für die Studien- und die Lesefassung nochmal interessant ist die Namensätiologie in V.9 auf die der Text ja nach der Meinung vieler Autoren hinausläuft, im Deutschen aber normalerweise nicht verstanden wird. Ruppert, Lothar: Genesis. Ein kritischer und theologischer Kommentar, 498, weißt darauf hin, dass in der Septuaginta versucht wird dieses Wortspiel nachzuahmen: der Name der Stadt wird zu Σύγχυσις und damit ableitbar vom Verb συγχέω. Der ursprüngliche Name der Stadt geht dabei aber vollends verloren. Im Deutschen gibt es einen ähnlichen Versuch (ich weiß leider nicht mehr, wer ihn vorgeschlagen hat): "deshalb nannte man ihren Namen Wirrsal, weil hier ... verwirrt wurde". Ich finde den Vorschlag auf jeden Fall für die Fußnote bemerkenswert, wenn man nicht sogar überlegen sollte, das nachzuahmen. Was denkt ihr dazu? Mir geht es erstmal nur um die Studienfassung, die Lesefassung ist dann nochmal was anderes. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Für die Studien- und die Lesefassung nochmal interessant ist die Namensätiologie in V.9 auf die der Text ja nach der Meinung vieler Autoren hinausläuft, im Deutschen aber normalerweise nicht verstanden wird. Ruppert, Lothar: Genesis. Ein kritischer und theologischer Kommentar, 498, weißt darauf hin, dass in der Septuaginta versucht wird dieses Wortspiel nachzuahmen: der Name der Stadt wird zu Σύγχυσις und damit ableitbar vom Verb συγχέω. Der ursprüngliche Name der Stadt geht dabei aber vollends verloren. Im Deutschen gibt es einen ähnlichen Versuch (ich weiß leider nicht mehr, wer ihn vorgeschlagen hat): "deshalb nannte man ihren Namen Wirrsal, weil hier ... verwirrt wurde". Ich finde den Vorschlag auf jeden Fall für die Fußnote bemerkenswert, wenn man nicht sogar überlegen sollte, das nachzuahmen. Was denkt ihr dazu? Mir geht es erstmal nur um die Studienfassung, die Lesefassung ist dann nochmal was anderes. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Benutzer:Andykrumm|Andykrumm]] 18:07, 21. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Benutzer:Andykrumm|Andykrumm]] 18:07, 21. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hallo Andy (ist die Anrede so O.K.?) Im bereits von mir erwähnten Jona 1;16 http://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Jona_1 ist die FE in der Studienfassung in der Fußnote dokumentiert. Jona 1 ist eins von fünf sehr guten Kapiteln der Studienfassungen, also so etwas ähnliches wie ein Referenzkapitel. Ich finde es auf jeden Fall gut, sich das Kapitel daraufhin mal anzuschauen. Gruß Norbert [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 09:10, 22. Jun. 2013 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>-Aaron-https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10210&oldid=prevAndykrumm am 21. Juni 2013 um 16:07 Uhr2013-06-21T16:07:59Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 21. Juni 2013, 18:07 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l190">Zeile 190:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 190:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(3)''' (aber antworte darauf lieber auf der Seite [http://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Diskussion:%C3%9Cbersetzungskriterien#Erg.C3.A4nzung_der_Lesefassungskriterien_hinsichtlich_der_Reihenfolge_von_funktionaler_und_formaler_.C3.84quivalenz Diskussion: Übersetzungskriterien]: ''"Was ich ausgeklammert habe (vielleicht unglücklich), war dass die F.E.s hier sicherlich einen Zweck haben, nur keinen wirklich semantischen, wie er in der Proposition an sich zum Ausdruck kommt [... . Ich] sehe [...] nicht, was das Formale hier inhaltlich austrägt [...]"'' - also ist das wirklich so? - Für dich ist die Funktion eines Textstückes erst dann übersetzungsrelevant, wenn die Funktion auch wirklich eine ''semantische'' ist? --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 13:29, 19. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(3)''' (aber antworte darauf lieber auf der Seite [http://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Diskussion:%C3%9Cbersetzungskriterien#Erg.C3.A4nzung_der_Lesefassungskriterien_hinsichtlich_der_Reihenfolge_von_funktionaler_und_formaler_.C3.84quivalenz Diskussion: Übersetzungskriterien]: ''"Was ich ausgeklammert habe (vielleicht unglücklich), war dass die F.E.s hier sicherlich einen Zweck haben, nur keinen wirklich semantischen, wie er in der Proposition an sich zum Ausdruck kommt [... . Ich] sehe [...] nicht, was das Formale hier inhaltlich austrägt [...]"'' - also ist das wirklich so? - Für dich ist die Funktion eines Textstückes erst dann übersetzungsrelevant, wenn die Funktion auch wirklich eine ''semantische'' ist? --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 13:29, 19. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">----</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Da wir für die Lesefassung nicht wirklich auf nen grünen Zweig kommen, dachte ich, wir könnten mal schauen, das wenigstens die Studienfassung fertig wird. Da stellt sich für mich genau die gleiche Frage: Versuchen wir die FEs nachzuahmen? Wahrscheinlich eher nicht, oder? </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Für die Studien- und die Lesefassung nochmal interessant ist die Namensätiologie in V.9 auf die der Text ja nach der Meinung vieler Autoren hinausläuft, im Deutschen aber normalerweise nicht verstanden wird. Ruppert, Lothar: Genesis. Ein kritischer und theologischer Kommentar, 498, weißt darauf hin, dass in der Septuaginta versucht wird dieses Wortspiel nachzuahmen: der Name der Stadt wird zu Σύγχυσις und damit ableitbar vom Verb συγχέω. Der ursprüngliche Name der Stadt geht dabei aber vollends verloren. Im Deutschen gibt es einen ähnlichen Versuch (ich weiß leider nicht mehr, wer ihn vorgeschlagen hat): "deshalb nannte man ihren Namen Wirrsal, weil hier ... verwirrt wurde". Ich finde den Vorschlag auf jeden Fall für die Fußnote bemerkenswert, wenn man nicht sogar überlegen sollte, das nachzuahmen. Was denkt ihr dazu? Mir geht es erstmal nur um die Studienfassung, die Lesefassung ist dann nochmal was anderes. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Andykrumm|Andykrumm]] 18:07, 21. Jun. 2013 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Andykrummhttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10208&oldid=prevSebastian Walter am 21. Juni 2013 um 11:36 Uhr2013-06-21T11:36:14Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 21. Juni 2013, 13:36 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l184">Zeile 184:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 184:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: @ Ben:</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: @ Ben:</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(1)''': ''wenn ich euch richtig verstanden habe und mein eigenes Gedächtnis mich nicht trügt, ist die beteuernde Funktion ein Alleinstellungsmerkmal der verbalen F.E. mit Inf. abs.'' - Die figura etymologica wird zwar in Grammatiken i.d.R. unter "Inf. abs." abgehandelt, aber von einer Begrenzung der emphatischen Funktion auf die Fälle mit Inf. abs. habe ich noch nichts gehört. Im Gegenteil kann ich dir zitieren: <code>"When the question is raised as to the possible emphasizing function of the inf. abs., it is absolutely necessary to make a distinction between two related, but different, questions, namely whether the inf. abs. by itself, i.e. standing alone, is emphatic or whether the alleged emphasis is due to a kind of paronomastic construction in which it often appears in conjunction with a finite verbal form derived from the same root. [...] We would [...] think that the infinitival repetition can be emphatic because of its paronomastic construction. Then the emphasis does not derive from the use of the inf. abs. as such, but from repetition of the same verbal idea. Therefore the use of the alternative inf. const. or verbal noun in a repetitive construction may produce the same effect [...]."</code> ([http://books.google.de/books?id=q-KxooRqv2gC Muraoka 1985], S. 84-86). GKC differenziert sogar noch weiter: <code>"The infinitives absolute joined immediately to the finite verb belong in a sense to the schema etymologicum treated in §117p, i.e. they are objects of the finite verb in question, except that the infinitive absolute (as a ''nomen abstractum'') lays stress reather on the actual occurrence or the energy of the action [...], while the noun proper emphasizes the result or extent of the action [...]."</code> (GKC §113m)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(1)''': ''wenn ich euch richtig verstanden habe und mein eigenes Gedächtnis mich nicht trügt, ist die beteuernde Funktion ein Alleinstellungsmerkmal der verbalen F.E. mit Inf. abs.'' - Die figura etymologica wird zwar in Grammatiken i.d.R. unter "Inf. abs." abgehandelt, aber von einer Begrenzung der emphatischen Funktion auf die Fälle mit Inf. abs. habe ich noch nichts gehört. Im Gegenteil kann ich dir zitieren: <code>"When the question is raised as to the possible emphasizing function of the inf. abs., it is absolutely necessary to make a distinction between two related, but different, questions, namely whether the inf. abs. by itself, i.e. standing alone, is emphatic or whether the alleged emphasis is due to a kind of paronomastic construction in which it often appears in conjunction with a finite verbal form derived from the same root. [...] We would [...] think that the infinitival repetition can be emphatic because of its paronomastic construction. Then the emphasis does not derive from the use of the inf. abs. as such, but from repetition of the same verbal idea. Therefore the use of the alternative inf. const. or verbal noun in a repetitive construction may produce the same effect [...]."</code> ([http://books.google.de/books?id=q-KxooRqv2gC Muraoka 1985], S. 84-86). GKC differenziert sogar noch weiter: <code>"The infinitives absolute joined immediately to the finite verb belong in a sense to the schema etymologicum treated in §117p, i.e. they are objects of the finite verb in question, except that the infinitive absolute (as a ''nomen abstractum'') lays stress reather on the actual occurrence or the energy of the action [...], while the noun proper emphasizes the result or extent of the action [...]."</code> (GKC §113m)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"><br /></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Ähnlich übrigens auch schon Kimchi im Mikhlol: <code>"Since the verb is derived from the noun [...], the noun, even when omitted, is implicit in the verb, e.g. {{hebr}}שְמִירָה{{hebr ende}} is implied in {{hebr}}שָמַר{{hebr ende}} [...] etc. However, in some instances the noun actually follows the verb in the same stem [in the form of a cognate accusative], in which case the construction serves to intensify the verbal idea, in the same manner as the doubling of the last syllable in {{hebr}}יְרַקְרַק{{hebr ende}} [...] indicates the strengthening of the adjectival idea [...]. Any case of duplication, whether of verbs or nouns, connotes emphasis and intensity of emotion; for repetition of words is characteristic of persons in a state of excitement [...]." (Chomsky / Kimchi §80)</code></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(2)''': ''F.E. sind im Deutschen unbekannt.'' - natürlich nicht. Fleming dichtet schon "An mir ist minder nichts, das lebet, als mein Leben"; von Goethe kennt man "gar schöne Spiele spiel´ ich mit dir"; Bürger hat gedichtet "Es hungert den Hunger, es dürstet den Durst."; Rückert hat mit dem Gedicht "Grammatische Deutscheinheit" geradezu ein Figura-etymologica-Gedicht verfasst. Man kann "einen schweren Gang gehen", "einen schweren Kampf kämpfen", "eine unglückliche Liebe lieben" usw.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(2)''': ''F.E. sind im Deutschen unbekannt.'' - natürlich nicht. Fleming dichtet schon "An mir ist minder nichts, das lebet, als mein Leben"; von Goethe kennt man "gar schöne Spiele spiel´ ich mit dir"; Bürger hat gedichtet "Es hungert den Hunger, es dürstet den Durst."; Rückert hat mit dem Gedicht "Grammatische Deutscheinheit" geradezu ein Figura-etymologica-Gedicht verfasst. Man kann "einen schweren Gang gehen", "einen schweren Kampf kämpfen", "eine unglückliche Liebe lieben" usw<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">., und es klingt ja durchaus nicht unnatürlich, wenn ein Koch kocht, jemand einen Mörder ermordet oder einen Feuerwehrmann anfeuert</ins>.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(3)''' (aber antworte darauf lieber auf der Seite [http://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Diskussion:%C3%9Cbersetzungskriterien#Erg.C3.A4nzung_der_Lesefassungskriterien_hinsichtlich_der_Reihenfolge_von_funktionaler_und_formaler_.C3.84quivalenz Diskussion: Übersetzungskriterien]: ''"Was ich ausgeklammert habe (vielleicht unglücklich), war dass die F.E.s hier sicherlich einen Zweck haben, nur keinen wirklich semantischen, wie er in der Proposition an sich zum Ausdruck kommt [... . Ich] sehe [...] nicht, was das Formale hier inhaltlich austrägt [...]"'' - also ist das wirklich so? - Für dich ist die Funktion eines Textstückes erst dann übersetzungsrelevant, wenn die Funktion auch wirklich eine ''semantische'' ist? --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 13:29, 19. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: '''(3)''' (aber antworte darauf lieber auf der Seite [http://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Diskussion:%C3%9Cbersetzungskriterien#Erg.C3.A4nzung_der_Lesefassungskriterien_hinsichtlich_der_Reihenfolge_von_funktionaler_und_formaler_.C3.84quivalenz Diskussion: Übersetzungskriterien]: ''"Was ich ausgeklammert habe (vielleicht unglücklich), war dass die F.E.s hier sicherlich einen Zweck haben, nur keinen wirklich semantischen, wie er in der Proposition an sich zum Ausdruck kommt [... . Ich] sehe [...] nicht, was das Formale hier inhaltlich austrägt [...]"'' - also ist das wirklich so? - Für dich ist die Funktion eines Textstückes erst dann übersetzungsrelevant, wenn die Funktion auch wirklich eine ''semantische'' ist? --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 13:29, 19. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
</table>Sebastian Walterhttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10176&oldid=prevSebastian Walter am 19. Juni 2013 um 11:29 Uhr2013-06-19T11:29:38Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 19. Juni 2013, 13:29 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l182">Zeile 182:</td>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich hatte ein ähnliches Problem bei meiner persönlichen Fassung von Jona 1 im Vers 16. Da habe ich auch die sogennannte FE im Deutschen übernommen. Das Problem ist, dass es dabei automatisch komisch wirkt. In meinem Fall war das allerdings so gewollt. Ich wollte bewusst übertreiben in den Formulierungen, weil ich die Opferei der Matrosen für übertrieben und für keine echte Frömmigkeit gehalten habe sondern so wie das Gelübde Luthers Mönch zu werden einstufe. Das war bei ihm wie bei den Leichtmatrosen wohl auch nur eine Schreckreaktion ohne Tiefgang, sonst hätte er ja nicht später sein Käthchen von Bora geheiratet. Wie die Matrosen nach ihren Erlebnissen mit Jona und ihrer Ankunft in der nächsten Hafenstadt zu Gott standen, weiß man ja nicht.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich hatte ein ähnliches Problem bei meiner persönlichen Fassung von Jona 1 im Vers 16. Da habe ich auch die sogennannte FE im Deutschen übernommen. Das Problem ist, dass es dabei automatisch komisch wirkt. In meinem Fall war das allerdings so gewollt. Ich wollte bewusst übertreiben in den Formulierungen, weil ich die Opferei der Matrosen für übertrieben und für keine echte Frömmigkeit gehalten habe sondern so wie das Gelübde Luthers Mönch zu werden einstufe. Das war bei ihm wie bei den Leichtmatrosen wohl auch nur eine Schreckreaktion ohne Tiefgang, sonst hätte er ja nicht später sein Käthchen von Bora geheiratet. Wie die Matrosen nach ihren Erlebnissen mit Jona und ihrer Ankunft in der nächsten Hafenstadt zu Gott standen, weiß man ja nicht.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Jona 1;16 Da fürchteten sich die Männer mit großer Furcht vor dem großen Gott. Sicherheitshalber opferten sie ihm Opfer. Zusätzlich gelobten sie Gelübde. Zusammenfassend: Wenn es komisch wirken soll bei Genesis 11, wäre die Übertragung der sprachlichen Eigenart der FE ins Deutsche geradezu ideal. Soll es das? [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 15:49, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Jona 1;16 Da fürchteten sich die Männer mit großer Furcht vor dem großen Gott. Sicherheitshalber opferten sie ihm Opfer. Zusätzlich gelobten sie Gelübde. Zusammenfassend: Wenn es komisch wirken soll bei Genesis 11, wäre die Übertragung der sprachlichen Eigenart der FE ins Deutsche geradezu ideal. Soll es das? [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 15:49, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
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</table>Sebastian Walterhttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10172&oldid=prev-Aaron- am 18. Juni 2013 um 13:55 Uhr2013-06-18T13:55:43Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. Juni 2013, 15:55 Uhr</td>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich hatte ein ähnliches Problem bei meiner persönlichen Fassung von Jona 1 im Vers 16. Da habe ich auch die sogennannte FE im Deutschen übernommen. Das Problem ist, dass es dabei automatisch komisch wirkt. In meinem Fall war das allerdings so gewollt. Ich wollte bewusst übertreiben in den Formulierungen, weil ich die Opferei der Matrosen für übertrieben und für keine echte Frömmigkeit gehalten habe sondern so wie das Gelübde Luthers Mönch zu werden einstufe. Das war bei ihm wie bei den Leichtmatrosen wohl auch nur eine Schreckreaktion ohne Tiefgang, sonst hätte er ja nicht später sein Käthchen von Bora geheiratet. Wie die Matrosen nach ihren Erlebnissen mit Jona zu Gott standen, weiß man ja nicht.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich hatte ein ähnliches Problem bei meiner persönlichen Fassung von Jona 1 im Vers 16. Da habe ich auch die sogennannte FE im Deutschen übernommen. Das Problem ist, dass es dabei automatisch komisch wirkt. In meinem Fall war das allerdings so gewollt. Ich wollte bewusst übertreiben in den Formulierungen, weil ich die Opferei der Matrosen für übertrieben und für keine echte Frömmigkeit gehalten habe sondern so wie das Gelübde Luthers Mönch zu werden einstufe. Das war bei ihm wie bei den Leichtmatrosen wohl auch nur eine Schreckreaktion ohne Tiefgang, sonst hätte er ja nicht später sein Käthchen von Bora geheiratet. Wie die Matrosen nach ihren Erlebnissen mit Jona <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">und ihrer Ankunft in der nächsten Hafenstadt </ins>zu Gott standen, weiß man ja nicht.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Jona 1;16 Da fürchteten sich die Männer mit großer Furcht vor dem großen Gott. Sicherheitshalber opferten sie ihm Opfer. Zusätzlich gelobten sie Gelübde. Zusammenfassend: Wenn es komisch wirken soll bei Genesis 11, wäre die Übertragung der sprachlichen Eigenart der FE ins Deutsche geradezu ideal. Soll es das? [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 15:49, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Jona 1;16 Da fürchteten sich die Männer mit großer Furcht vor dem großen Gott. Sicherheitshalber opferten sie ihm Opfer. Zusätzlich gelobten sie Gelübde. Zusammenfassend: Wenn es komisch wirken soll bei Genesis 11, wäre die Übertragung der sprachlichen Eigenart der FE ins Deutsche geradezu ideal. Soll es das? [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 15:49, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
</table>-Aaron-https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10171&oldid=prev-Aaron- am 18. Juni 2013 um 13:49 Uhr2013-06-18T13:49:16Z<p></p>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>EDIT: Ich sehe, dass mein letzter Absatz doch nicht mehr ganz dem Stand der Vorschläge entsprach. Ich wollte auch gar nicht jeden kreativen Versuch von vornherein verurteilen. Ich würde es mit Andy (und Aaaron?) halten, aber das hatte ich ja schon ausgeführt. Bitte fühlt euch auch nicht von mir vor den Kopf gestoßen. :-) --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:51, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>EDIT: Ich sehe, dass mein letzter Absatz doch nicht mehr ganz dem Stand der Vorschläge entsprach. Ich wollte auch gar nicht jeden kreativen Versuch von vornherein verurteilen. Ich würde es mit Andy (und Aaaron?) halten, aber das hatte ich ja schon ausgeführt. Bitte fühlt euch auch nicht von mir vor den Kopf gestoßen. :-) --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:51, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Jona 1;16 Da fürchteten sich die Männer mit großer Furcht vor dem großen Gott. Sicherheitshalber opferten sie ihm Opfer. Zusätzlich gelobten sie Gelübde. Zusammenfassend: Wenn es komisch wirken soll bei Genesis 11, wäre die Übertragung der sprachlichen Eigenart der FE ins Deutsche geradezu ideal. Soll es das? [[Benutzer:-Aaron-|-Aaron-]] 15:49, 18. Jun. 2013 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>-Aaron-https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10170&oldid=prevBen am 18. Juni 2013 um 12:51 Uhr2013-06-18T12:51:22Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. Juni 2013, 14:51 Uhr</td>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 177:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>IIRC wurde bisher vorgeschlagen, die F.E. so gut wie möglich mit deutschen F.E. wiederzugeben. Das wäre aber nicht mehr funktional äquivalent, denn F.E. sind im Deutschen unbekannt. Sie direkt zu übertragen, würde also eine natürliches hebräisches Stilmerkmal im Endeffekt für den Leser verfremden, der dadurch den Text dadurch nicht besser verstehen wird, sondern von ihm verwirrt wird. Die einzige Übersetzungsmöglichkeit, die dann bliebe, wäre die mit einem funktional äquivalenten Stilmittel. Wenn ihr eins findet, ist das toll, aber ich glaube nicht, dass eines existiert. Daher zweifle ich nicht nur am Mehrwert jeder Lösung, die über eine Dokumentation in der Fußnote hinausgeht, sondern auch an deren Machbarkeit. (Wenn es einfach machbar wäre, könnte man es natürlich trotzdem umsetzen, und wenn ein echter Mehrwert da wäre, könnte man natürlich auch über eine direkte Wiedergabe nachdenken.) Vielleicht versteht ihr meinen Einwand jetzt besser. Es sei mir ansonsten ferne, eine konstruktive Diskussion zu trollen. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:26, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>IIRC wurde bisher vorgeschlagen, die F.E. so gut wie möglich mit deutschen F.E. wiederzugeben. Das wäre aber nicht mehr funktional äquivalent, denn F.E. sind im Deutschen unbekannt. Sie direkt zu übertragen, würde also eine natürliches hebräisches Stilmerkmal im Endeffekt für den Leser verfremden, der dadurch den Text dadurch nicht besser verstehen wird, sondern von ihm verwirrt wird. Die einzige Übersetzungsmöglichkeit, die dann bliebe, wäre die mit einem funktional äquivalenten Stilmittel. Wenn ihr eins findet, ist das toll, aber ich glaube nicht, dass eines existiert. Daher zweifle ich nicht nur am Mehrwert jeder Lösung, die über eine Dokumentation in der Fußnote hinausgeht, sondern auch an deren Machbarkeit. (Wenn es einfach machbar wäre, könnte man es natürlich trotzdem umsetzen, und wenn ein echter Mehrwert da wäre, könnte man natürlich auch über eine direkte Wiedergabe nachdenken.) Vielleicht versteht ihr meinen Einwand jetzt besser. Es sei mir ansonsten ferne, eine konstruktive Diskussion zu trollen. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:26, 18. Jun. 2013 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">EDIT: Ich sehe, dass mein letzter Absatz doch nicht mehr ganz dem Stand der Vorschläge entsprach. Ich wollte auch gar nicht jeden kreativen Versuch von vornherein verurteilen. Ich würde es mit Andy (und Aaaron?) halten, aber das hatte ich ja schon ausgeführt. Bitte fühlt euch auch nicht von mir vor den Kopf gestoßen. :-) --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:51, 18. Jun. 2013 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Benhttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10165&oldid=prevBen am 18. Juni 2013 um 12:26 Uhr2013-06-18T12:26:04Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. Juni 2013, 14:26 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l167">Zeile 167:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 167:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Was ist deine Meinung zu der entsprechenden Ergänzung der konkreten Kriterien der Lesefassung?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Was ist deine Meinung zu der entsprechenden Ergänzung der konkreten Kriterien der Lesefassung?</div></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@Sebastian: Ich habe deine eigene Aussage zitiert: "Ich hab mal ein bisschen gelesen, und eigentlich hieß es stets, dass die Semantik der figura etymologica entweder gegen 0 geht (z.B. BHRG)..." Die Alternativen scheinen hier nicht denkbar zu sein und, wenn ich euch richtig verstanden habe und mein eigenes Gedächtnis mich nicht trügt, ist die beteuernde Funktion ein Alleinstellungsmerkmal der verbalen F.E. mit Inf. abs.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Was ich ausgeklammert habe (vielleicht unglücklich), war dass die F.E.s hier sicherlich einen Zweck haben, nur keinen wirklich semantischen, wie er in der Proposition an sich zum Ausdruck komt (und ja, ich bin Laienlinguist und schwimme gelegentlich, wenn es um die Begrifflichkeiten geht). Du hast ja schon viele Vorschläge zusammengetragen. Ich könnte mir zum Beispiel auch vorstellen: Die Stilfiguren signalisieren dem Leser Intellekt und Beredsamkeit der Menschen. Nur sehe ich nicht, was das Formale hier inhaltlich austrägt, man kann diese zusätzliche Information in einer Fußnote erwähnen, aber direkt übertragen kann man sie m.E. nicht. (Übrigens habe ich ja schon vom Verlust von KOmmunikationsinhalten gesprochen, es war also klar, dass ich nicht von überhaupt keiner Funktion ausgehe.)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich sollte vielleicht konkretisieren, warum ich die Diskussion für nicht zielführend gehalten habe. Ihr dürft mich gerne widerlegen; ihr seid diejenigen, die die Zeit haben, in die Kommentare zu schauen, ich gebe nur meinen (momentan ohne Fachliteratur eher) uninformierten Senf dazu.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Erstens sehe ich den Mehrwert für die Übersetzung nicht, denn wir haben erstens keine gesichterte Deutung (wenig mehr als Vermutungen, ein Stochern im Dunkeln) und zweitens tragen auch diese wenig Inhaltliches bei. Zweitens sehe ich auch nicht, wie wir das Textbild so leicht ins Deutsche überführen können.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">IIRC wurde bisher vorgeschlagen, die F.E. so gut wie möglich mit deutschen F.E. wiederzugeben. Das wäre aber nicht mehr funktional äquivalent, denn F.E. sind im Deutschen unbekannt. Sie direkt zu übertragen, würde also eine natürliches hebräisches Stilmerkmal im Endeffekt für den Leser verfremden, der dadurch den Text dadurch nicht besser verstehen wird, sondern von ihm verwirrt wird. Die einzige Übersetzungsmöglichkeit, die dann bliebe, wäre die mit einem funktional äquivalenten Stilmittel. Wenn ihr eins findet, ist das toll, aber ich glaube nicht, dass eines existiert. Daher zweifle ich nicht nur am Mehrwert jeder Lösung, die über eine Dokumentation in der Fußnote hinausgeht, sondern auch an deren Machbarkeit. (Wenn es einfach machbar wäre, könnte man es natürlich trotzdem umsetzen, und wenn ein echter Mehrwert da wäre, könnte man natürlich auch über eine direkte Wiedergabe nachdenken.) Vielleicht versteht ihr meinen Einwand jetzt besser. Es sei mir ansonsten ferne, eine konstruktive Diskussion zu trollen. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 14:26, 18. Jun. 2013 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Benhttps://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Genesis_11&diff=10158&oldid=prev-Aaron- am 18. Juni 2013 um 07:34 Uhr2013-06-18T07:34:02Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. Juni 2013, 09:34 Uhr</td>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 166:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Zunächst sollte man immer versuchen, so nah als möglich an der sprachlichen Gestalt des Urtextes zu bleiben (formal äquivalent). Dies ist aber aus allzu verständlichen Gründen in vielen Fällen nicht möglich. Da die Lesefassung in erster Linie für Menschen ohne theologische Vorbildung verständlich sein muss, ist es oft nötig, in der lesefassung von der ursprachlichen Wortwahl und entsprechenden Metaphern abzusehen und geeignete zeitgemäße Metapher zu finden. Gruß Norbert</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Zunächst sollte man immer versuchen, so nah als möglich an der sprachlichen Gestalt des Urtextes zu bleiben (formal äquivalent). Dies ist aber aus allzu verständlichen Gründen in vielen Fällen nicht möglich. Da die Lesefassung in erster Linie für Menschen ohne theologische Vorbildung verständlich sein muss, ist es oft nötig, in der lesefassung von der ursprachlichen Wortwahl und entsprechenden Metaphern abzusehen und geeignete zeitgemäße Metapher zu finden. Gruß Norbert</div></td></tr>
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</table>-Aaron-