Diskussion:Genesis 37 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:24:45Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:24 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse =		\|Übersetzte Verse =
	1-36: ja (VBecher)<br/>		1-36: ja (VBecher)<br/>
	Abgrenzung bei Wenham: 36,1–37,1 / 37,2–36 (Olaf)		Abgrenzung bei Wenham: 36,1–37,1 / 37,2–36 (Olaf)
			\|Überprüfte Verse = 2.15: Ben
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ =		\|Studienfassung verstehbar =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|~~Textart~~ =		\|Anliegen dokumentiert =
	1-36: nicht notwendig (VBecher)		1-36: nicht notwendig (VBecher)
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~1-36: ja (VBecher)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = 2.15: Ben~~
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)		1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	1-36: Schlachter 2000, Rev. Elberfelder, Einheitsübersetzung (VBecher)		1-36: Schlachter 2000, Rev. Elberfelder, Einheitsübersetzung (VBecher)
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			1-36: ja (VBecher)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben am 28. April 2011 um 07:44 Uhr

2011-04-28T07:44:17Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. April 2011, 09:44 Uhr
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	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Am Urtext überprüft = 15: Ben		\|Am Urtext überprüft = 2.15: Ben
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)		1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)
Zeile 35:		Zeile 35:

	===V. 2===		===V. 2===
	Hallo Viktor, ich würde die Arbeitsübersetzung "als Siebzehnjähriger" durch "[sein] siebzehnjähriger Sohn" ersetzen (vgl. NET und ein Stück weit GNB), was sich anbietet, da Jakob unmittelbar zuvor genannt wird. Alternativ könnte man "hütete" einfach vorziehen. Wir übersetzen ja nicht strikt interlinear. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)		Hallo Viktor, ich würde die Arbeitsübersetzung "als Siebzehnjähriger" durch "[sein] siebzehnjähriger Sohn" ersetzen (vgl. NET und ein Stück weit GNB), was sich anbietet, da Jakob unmittelbar zuvor genannt wird. Alternativ könnte man "hütete" einfach vorziehen (Wir übersetzen ja nicht strikt interlinear) oder sich noch etwas anderes überlegen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)

	Bei der Deutung von "junger Bursche" sind dir sicher auch Schwierigkeiten aufgefallen. U.a. die Elberfelder folgt deiner Übersetzung. Ich habe mir das Für und Wider noch nicht genauer angeschaut. Aber ich würde es komisch finden, wenn Josef hier erneut einfach als jung bezeichnet wird - das wissen wir ja schon aus dem ersten Versteil. Deshalb würde ich eher in die Richtung deuten, dass er für sie "wie ein Gehilfe", also vielleicht für die Drecksarbeit ausgenutzt wurde. Hast du triftige Gründe für die Deutung als Einschub, der erneut auf seine Jugend hinweist? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)		Bei der Deutung von "junger Bursche" sind dir sicher auch Schwierigkeiten aufgefallen. U.a. die Elberfelder folgt deiner Übersetzung. Ich habe mir das Für und Wider noch nicht genauer angeschaut. Aber ich würde es komisch finden, wenn Josef hier erneut einfach als jung bezeichnet wird - das wissen wir ja schon aus dem ersten Versteil. Deshalb würde ich eher in die Richtung deuten, dass er für sie "wie ein Gehilfe", also vielleicht für die Drecksarbeit ausgenutzt wurde. Hast du triftige Gründe für die Deutung als Einschub, der erneut auf seine Jugend hinweist? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)

Ben am 28. April 2011 um 07:39 Uhr

2011-04-28T07:39:50Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. April 2011, 09:39 Uhr
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	Ach ja: Da du noch nicht alles übersetzt hast, trag doch in der Tabelle noch ein für welche Verse du die Kriterien erfüllt hast. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:57, 9. Apr. 2011 (CEST)		Ach ja: Da du noch nicht alles übersetzt hast, trag doch in der Tabelle noch ein für welche Verse du die Kriterien erfüllt hast. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:57, 9. Apr. 2011 (CEST)


			===V. 2===
			Hallo Viktor, ich würde die Arbeitsübersetzung "als Siebzehnjähriger" durch "[sein] siebzehnjähriger Sohn" ersetzen (vgl. NET und ein Stück weit GNB), was sich anbietet, da Jakob unmittelbar zuvor genannt wird. Alternativ könnte man "hütete" einfach vorziehen. Wir übersetzen ja nicht strikt interlinear. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)

			Bei der Deutung von "junger Bursche" sind dir sicher auch Schwierigkeiten aufgefallen. U.a. die Elberfelder folgt deiner Übersetzung. Ich habe mir das Für und Wider noch nicht genauer angeschaut. Aber ich würde es komisch finden, wenn Josef hier erneut einfach als jung bezeichnet wird - das wissen wir ja schon aus dem ersten Versteil. Deshalb würde ich eher in die Richtung deuten, dass er für sie "wie ein Gehilfe", also vielleicht für die Drecksarbeit ausgenutzt wurde. Hast du triftige Gründe für die Deutung als Einschub, der erneut auf seine Jugend hinweist? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:39, 28. Apr. 2011 (CEST)


	==LF==		==LF==

Ben am 28. April 2011 um 06:47 Uhr

2011-04-28T06:47:27Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. April 2011, 08:47 Uhr
Zeile 13:		Zeile 13:
	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Am Urtext überprüft =		\|Am Urtext überprüft = 15: Ben
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)		1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)

Ben am 19. April 2011 um 19:24 Uhr

2011-04-19T19:24:01Z

← Nächstältere Version		Version vom 19. April 2011, 21:24 Uhr
Zeile 64:		Zeile 64:

	Ich fände es gerade in diesem Stadium spannend, die Lesefassung nach euren Vorstellungen fertig zu sehen. Da wir ja an den [http://www.offene-bibel.de/forum/kriterien_f%C3%BCr_lesefassung Kriterien für die Lesefassung feilen] könnte diese Lesefassung zu einer Art Musterbeispiel für die Findung leicht verständliche Kriterien werden. Außerdem hätten wir ein paar konkretere Beispiele und Problemfälle anhand denen wir diskutieren können. Im übrigen bin ich sehr froh über eure Ansichten, ansonsten hätte ich wohl eine dritte Fassung bauen müssen :-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:53, 14. Apr. 2011 (CEST)		Ich fände es gerade in diesem Stadium spannend, die Lesefassung nach euren Vorstellungen fertig zu sehen. Da wir ja an den [http://www.offene-bibel.de/forum/kriterien_f%C3%BCr_lesefassung Kriterien für die Lesefassung feilen] könnte diese Lesefassung zu einer Art Musterbeispiel für die Findung leicht verständliche Kriterien werden. Außerdem hätten wir ein paar konkretere Beispiele und Problemfälle anhand denen wir diskutieren können. Im übrigen bin ich sehr froh über eure Ansichten, ansonsten hätte ich wohl eine dritte Fassung bauen müssen :-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:53, 14. Apr. 2011 (CEST)

			Ich bin zu vielen Schandtaten bereit. Ich habe hier auch gemerkt, dass Beispiele viel mehr helfen als Worte. Viktor und ich hatten hier viel mehr gemeinsam, als es die Diskussion vermuten ließ.

			Erklär doch mal genauer, was du dir vorstellst! --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:24, 19. Apr. 2011 (CEST)

Wolfgang Loest am 14. April 2011 um 20:53 Uhr

2011-04-14T20:53:58Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. April 2011, 22:53 Uhr
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	Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:55, 10. Apr. 2011 (CEST)		Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:55, 10. Apr. 2011 (CEST)

			Ich fände es gerade in diesem Stadium spannend, die Lesefassung nach euren Vorstellungen fertig zu sehen. Da wir ja an den [http://www.offene-bibel.de/forum/kriterien_f%C3%BCr_lesefassung Kriterien für die Lesefassung feilen] könnte diese Lesefassung zu einer Art Musterbeispiel für die Findung leicht verständliche Kriterien werden. Außerdem hätten wir ein paar konkretere Beispiele und Problemfälle anhand denen wir diskutieren können. Im übrigen bin ich sehr froh über eure Ansichten, ansonsten hätte ich wohl eine dritte Fassung bauen müssen :-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:53, 14. Apr. 2011 (CEST)

Olaf: Abgrenzung

2011-04-11T12:03:22Z

Abgrenzung

← Nächstältere Version		Version vom 11. April 2011, 14:03 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse =		\|Alle Verse =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)<br/>
			Abgrenzung bei Wenham: 36,1–37,1 / 37,2–36 (Olaf)
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	1-36: ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)

VBecher am 10. April 2011 um 21:23 Uhr

2011-04-10T21:23:14Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2011, 23:23 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse =		\|Alle Verse =
			1-36: ja (VBecher)
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Bedeutung erläutert =		\|Bedeutung erläutert =
	ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Textart =		\|Textart =
	nicht notwendig (VBecher)		1-36: nicht notwendig (VBecher)
	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =
	ja (VBecher)		1-36: ja (VBecher)
	\|Am Urtext überprüft =		\|Am Urtext überprüft =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)		1-36: Selektiv konsultiert: Keil & Delitzsch, <em>A Handbook on Genesis (UBS Handbook Series)</em>, <em>IVP Bible Background Commentary Old Testament</em> (VBecher)
	\|Übersetzungsvergleich = Schlachter 2000, Rev. Elberfelder, Einheitsübersetzung (VBecher)		\|Übersetzungsvergleich =
			1-36: Schlachter 2000, Rev. Elberfelder, Einheitsübersetzung (VBecher)
	\|Endkorrektur =		\|Endkorrektur =
	}}		}}

Ben am 10. April 2011 um 19:55 Uhr

2011-04-10T19:55:01Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2011, 21:55 Uhr
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	Grüße, [[Benutzer:VBecher\|Viktor]] Apr 10 21:34:09 CEST 2011		Grüße, [[Benutzer:VBecher\|Viktor]] Apr 10 21:34:09 CEST 2011

			Hallo Vikor,

			freut mich, dass wir da einer Meinung sind! Ich hatte mich schon gewundert: Tritt für eine kommunikative Lesefassung ein und übersetzt dann eher steif? Jetzt verstehe ich das.

			Am wichtigsten für die Einstufung der Studienfassung ist, dass du die Tabelle gründlich ausfüllst. Das hast du ja schon getan. Was jetzt noch fehlt, ist das Nachtragen der genauen Verse (das Kapitel ist ja noch nicht ganz übersetzt). Ein Kapitel oder eine Perikope der Studienfassung ist dann fertig übersetzt, wenn jeder der genannten Kontrollschritte in der Tabelle bestätigt wurde. Das heißt aber auch, dass jemand anderes deine Arbeit noch einmal am Urtext überprüfen muss (die anderen Schritte kannst du selbst ausführen). Dabei gibt es häufig noch Änderungen. Wenn alle Kriterien erfüllt sind, dann ändert ein Qualitätsmoderator oder Kernteammitglied den Status auf "Lesefassung in Arbeit".

			Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:55, 10. Apr. 2011 (CEST)

VBecher am 10. April 2011 um 19:36 Uhr

2011-04-10T19:36:36Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2011, 21:36 Uhr
Zeile 41:		Zeile 41:

	Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:57, 9. Apr. 2011 (CEST)		Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:57, 9. Apr. 2011 (CEST)

			--

			Hallo Ben,

			zu Deinen grundsätzlichen Anmerkungen: OK, ich werde mich an die Erstellungsreihenfolge halten und Anführungszeichen verwenden! Ich schließe jetzt erst einmal die Studienfassung ab. Wer bestimmt denn, wann die Studienfassung nicht mehr "in Arbeit" ist? Was sind die Kriterien?

			zu Deiner Bewertung meiner angefangenen Lesefassung: OK, ich bin ganz Deiner Meinung! Ehrlich gesagt habe ich mich nur nicht richtig getraut, wirklich frei zu übersetzen, weil ich es gewohnt bin, dass Theologen darauf sehr kritisch reagieren :-) Insofern spiegelt die vorliegende Lesefassung nur zum Teil die Überlegungen wider, die ich [http://www.offene-bibel.de/forum/kriterien_f%C3%BCr_lesefassung#comment-790 in diesem Forumsbeitrag] geäußert habe. Deine Übersetzungsvorschläge finde ich überhaupt nicht zu frei. Ganz im Gegenteil: Sie können geradezu als Beispiel dafür dienen, was ich im eben verlinkten Forumsbeitrag als die Befolgung der kommunikativen Konventionen des Deutschen bezeichnet habe. Deine Vorschläge laufen darauf hinaus, die deutsche Übersetzung sehr stark den Konventionen des Deutschen bzw. den Gewohnheiten/Erwartungen deutscher Leser anzupassen -- was ich nur allzu gerne tue! Denn ich glaube, dass wir so die Leser am besten erreichen. Wir sind also ganz einer Meinung :-)

			Grüße, [[Benutzer:VBecher\|Viktor]] Apr 10 21:34:09 CEST 2011