Diskussion:Hohelied 2 - Versionsgeschichte

Sebastian Walter: /* zitierte Literatur */

2016-07-23T09:35:38Z

zitierte Literatur

← Nächstältere Version		Version vom 23. Juli 2016, 11:35 Uhr
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	* Assis, Elie: Flashes of Fire. A Literary Analysis of the Song of Songs. New York/London, 2009.		* Assis, Elie: Flashes of Fire. A Literary Analysis of the Song of Songs. New York/London, 2009.
			* Bartina, Sebastián: Los montes de Béter (Cant 2,17), in: EstBib 31, 1972. S. 435-444.
	* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.		* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.
	* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.		* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.

Sebastian Walter: /* zitierte Literatur */

2016-02-05T08:40:54Z

zitierte Literatur

← Nächstältere Version		Version vom 5. Februar 2016, 10:40 Uhr
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	* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.		* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.
	* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.		* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.
			* Boer, Roland: Keeping it Literal: The Economy of the Song of Songs, in: JHS 7, 2009. online unter: http://goo.gl/p3Wr8g
	* Crohns, Hjalmar: Zur Geschichte der Liebe als „Krankheit“, in: Archiv für Kultur-Geschichte 3. Berlin, 1905. S. 66-86. online unter: https://goo.gl/CijZrn		* Crohns, Hjalmar: Zur Geschichte der Liebe als „Krankheit“, in: Archiv für Kultur-Geschichte 3. Berlin, 1905. S. 66-86. online unter: https://goo.gl/CijZrn
	* Falk, Marcia: Love Lyrics from the Bible. A Translation and Literary Study of The Song of Songs. Sheffield, 1982.		* Falk, Marcia: Love Lyrics from the Bible. A Translation and Literary Study of The Song of Songs. Sheffield, 1982.

Sebastian Walter am 4. Februar 2016 um 07:37 Uhr

2016-02-04T07:37:36Z

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse =		\|Übersetzte Verse =
	<u>1-7</u>: Sebastian		<u>1-17</u>: Sebastian
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	<u>1-7</u>: Sebastian		<u>1-17</u>: Sebastian
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	<u>1-7</u>: Sebastian		<u>1-17</u>: Sebastian
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	<u>1-7</u>: Sebastian		<u>1-17</u>: Sebastian
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	<u>1-7</u>: Sebastian		<u>1-17</u>: Sebastian
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	Assis 2009, Bloch/Bloch 1995, Exum 2005, Falk 1982, Fox 1985, Gordis 1974, Krinetzki 1964, Murphy 1981, Peetz 2015, Pope 1977, Rudolph 1962, Zakovitch 2004 (Sebastian)		Assis 2009, Bloch/Bloch 1995, Exum 2005, Falk 1982, Fox 1985, Gordis 1974, Krinetzki 1964, Murphy 1981, Peetz 2015, Pope 1977, Rudolph 1962, Zakovitch 2004 (Sebastian)
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	=zitierte Literatur=		=zitierte Literatur=

			* Assis, Elie: Flashes of Fire. A Literary Analysis of the Song of Songs. New York/London, 2009.
	* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.		* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.
	* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.		* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.
	* Crohns, Hjalmar: Zur Geschichte der Liebe als „Krankheit“, in: Archiv für Kultur-Geschichte 3. Berlin, 1905. S. 66-86. online unter: https://goo.gl/CijZrn		* Crohns, Hjalmar: Zur Geschichte der Liebe als „Krankheit“, in: Archiv für Kultur-Geschichte 3. Berlin, 1905. S. 66-86. online unter: https://goo.gl/CijZrn
	* Falk, Marcia: Love Lyrics from the Bible. A Translation and Literary Study of The Song of Songs. Sheffield, 1982.		* Falk, Marcia: Love Lyrics from the Bible. A Translation and Literary Study of The Song of Songs. Sheffield, 1982.
			* Fokkelman, Jan P.: Reading Biblical Poetry. An Introductory Guide. Louisville, 2001.
	* Fox, Michael V.: Scholia To Canticles, in: VT 33/2, 1983. S. 199-206.		* Fox, Michael V.: Scholia To Canticles, in: VT 33/2, 1983. S. 199-206.
	* Fox, Michael V.: The Song of Songs and the Ancient Egyptian Love Songs. Madison, 1985.		* Fox, Michael V.: The Song of Songs and the Ancient Egyptian Love Songs. Madison, 1985.
	* Gerhards, Meik: Das Hohelied. Studien zu seiner literarischen Gestalt und theologischen Bedeutung. Leipzig, 2010.		* Gerhards, Meik: Das Hohelied. Studien zu seiner literarischen Gestalt und theologischen Bedeutung. Leipzig, 2010.
	* Gordis, Robert: The Song of Songs and Lamentations. A Study, Modern Translation and Commentary. Revised and Augmented Edition. New York, 1974.		* Gordis, Robert: The Song of Songs and Lamentations. A Study, Modern Translation and Commentary. Revised and Augmented Edition. New York, 1974.
			* Krinetzki, Leo, OSB: Das Hohe Lied. Kommentar zu Gestalt und Kerygma eines alttestamentlichen Liebeslieds. Düsseldorf, 1964.
			* Peetz, Melanie: Emotionen im Hohelied. Eine literaturwissenschaftliche Analyse hebräischer Liebeslyrik unter Berücksichtigung geistlich-allegorischer Auslegungsversuche. Freiburg i.Br., 2015.
			* Pope, Marvin H.: Song of Songs. A New Translation with Introduction and Commentary. New York u.a., 1977.
			* Rudolph, Wilhelm: Das Buch Ruth. Das Hohe Lied. Die Klagelieder. Gütersloh, 1962.
	* Musselman, Lytton J.: A Dictionary of Bible Plants. Cambridge, 2012.		* Musselman, Lytton J.: A Dictionary of Bible Plants. Cambridge, 2012.
			* Noegel, Scott B. / Gary A. Rendsburg: Solomon's Vineyard. Literary and Linguistic Studies in the Song of Songs. Atlanta, 2009.
			* Seidl, Theodor: „Mein Geliebter gehört mir und ich gehöre ihm“. Zu den sprachlichen Ausdrucksmitteln der Paarbeziehung in Hld 2,8-17 und 3,1-5, in: BN 114/115, 2002. S. 161-172.
			* Slager, Donald: The Use of 'Behold' in the Old Testament, in: OPTAT 3/1, 1989. S. 50-79. online unter: http://goo.gl/fyADak
	* Steinmann, Andrew E.: Gazelles, Does, and Flames: DeLimiting Love in Song of Songs, in: JESOT 2/1, 2013. S. 25-39. online unter: http://goo.gl/PzDdUY		* Steinmann, Andrew E.: Gazelles, Does, and Flames: DeLimiting Love in Song of Songs, in: JESOT 2/1, 2013. S. 25-39. online unter: http://goo.gl/PzDdUY
	* Toohey, Peter: Love, Lovesickness and Melancholia, in: Illinois Classical Studies 17, 1992. S. 265-286. online unter: https://goo.gl/5zwxKf		* Toohey, Peter: Love, Lovesickness and Melancholia, in: Illinois Classical Studies 17, 1992. S. 265-286. online unter: https://goo.gl/5zwxKf
	* Toohey, Peter: Melancholy, Love, and Time. Boundaries of the Self in Ancient Literature. Michigan, 2004. online unter: https://goo.gl/5yVo7u		* Toohey, Peter: Melancholy, Love, and Time. Boundaries of the Self in Ancient Literature. Michigan, 2004. online unter: https://goo.gl/5yVo7u
	* Treat, Jay Curry: Lost Keys: Text and Interpretation in Old Greek "Song of Songs" and Its Earliest Manuscript Witnesses. 1996. Frei zugängliche Penn Dissertation; online unter: http://goo.gl/4iWlL4		* Treat, Jay Curry: Lost Keys: Text and Interpretation in Old Greek "Song of Songs" and Its Earliest Manuscript Witnesses. 1996. Frei zugängliche Penn Dissertation; online unter: http://goo.gl/4iWlL4
			* van de Sande, Axel: Le souffle du jour et la fuite des ombres en Ct 2:17: matin ou soir?, in VT 62/2. S. 276-283.
			* Zakovitch, Yair: Das Hohelied. Freiburg/Basel/Wien, 2004.

Sebastian Walter: /* Lotusblume? */

2016-01-29T08:28:42Z

Lotusblume?

← Nächstältere Version		Version vom 29. Januar 2016, 10:28 Uhr
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	Das Wort ''schoschannah'' wird in letzter Zeit nach Keel 1994 immer öfter statt mit dem trad. "Lilie" mit "Lotusblume" übersetzt, weil in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,22]] von Kapitellen in der Form dieser ''schoschannah'' berichtet wird und nach [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]] auch das "eherne Meer" die Form einer ''schoschannah'' gehabt habe und: "Vessels in the form of lotus blossoms [...] are known both in Egypt and in Israel but there are non in the form of lilies. [...] All kinds of lotus capitals have been found [...], but no lily capitals." (Keel 1994, S. 78; ausführlicher z.B. Štrba 2004). ''schoschannah'' wird dann mit äg. ''sššn'' ("Lotusblume") verbunden.		Das Wort ''schoschannah'' wird in letzter Zeit nach Keel 1994 immer öfter statt mit dem trad. "Lilie" mit "Lotusblume" übersetzt, weil in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,22]] von Kapitellen in der Form dieser ''schoschannah'' berichtet wird und nach [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]] auch das "eherne Meer" die Form einer ''schoschannah'' gehabt habe und: "Vessels in the form of lotus blossoms [...] are known both in Egypt and in Israel but there are non in the form of lilies. [...] All kinds of lotus capitals have been found [...], but no lily capitals." (Keel 1994, S. 78; ausführlicher z.B. Štrba 2004). ''schoschannah'' wird dann mit äg. ''sššn'' ("Lotusblume") verbunden.

	Das ist falsch. "Lilienkapitelle" waren auch in Ägypten sehr verbreitet (s. rechts) und eine Abart davon war in Israel sogar so häufig, dass Shiloh 1979 sie "Israelite capital" taufen wollte. Ein Beispiel:		Das ist falsch. "Lilienkapitelle" waren auch in Ägypten sehr verbreitet (s. rechts) und eine Abart davon war in Israel sogar so häufig, dass Shiloh 1979 sie "Israelite capital" taufen wollte. Ein Beispiel: <br />
	[[Datei:Proto-aeolisches Kapitell.png\|Ein proto-aeolisches Kapitell aus Megiddo.<br />Aus: Shiloh, Yigal (1976): New Proto-Aeolic Capitals Found in Israel, in: BASOR 222, 1976. S. 67-77, S. 67.]]<br />		[[Datei:Proto-aeolisches Kapitell.png\|Ein proto-aeolisches Kapitell aus Megiddo.<br />Aus: Shiloh, Yigal (1976): New Proto-Aeolic Capitals Found in Israel, in: BASOR 222, 1976. S. 67-77, S. 67.]]<br />
	Für viele weitere Abbildungen s. [http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:533589/FULLTEXT01.pdf Kendircie 2012]. Allerdings ist umstritten, welche Pflanze tatsächlich für diese Kapitelle Pate gestanden hat. Borchardt glaubt, es sei entweder eine Iris- oder eine Lilienart, für Evans 1901, S. 49 ist es "zweifellos die Iris". Für Bénédite war es die Madonnenlilie (vgl. Kantor 1945, S. 90); Kantor 1945, S. 110 glaubt, sie habe gar kein Vorbild gehabt.		Für viele weitere Abbildungen s. [http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:533589/FULLTEXT01.pdf Kendircie 2012]. Allerdings ist umstritten, welche Pflanze tatsächlich für diese Kapitelle Pate gestanden hat. Borchardt glaubt, es sei entweder eine Iris- oder eine Lilienart, für Evans 1901, S. 49 ist es "zweifellos die Iris". Für Bénédite war es die Madonnenlilie (vgl. Kantor 1945, S. 90); Kantor 1945, S. 110 glaubt, sie habe gar kein Vorbild gehabt.

Sebastian Walter: /* zitierte Literatur */

2016-01-27T23:44:17Z

zitierte Literatur

← Nächstältere Version		Version vom 28. Januar 2016, 01:44 Uhr
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	* Fox, Michael V.: The Song of Songs and the Ancient Egyptian Love Songs. Madison, 1985.		* Fox, Michael V.: The Song of Songs and the Ancient Egyptian Love Songs. Madison, 1985.
	* Gerhards, Meik: Das Hohelied. Studien zu seiner literarischen Gestalt und theologischen Bedeutung. Leipzig, 2010.		* Gerhards, Meik: Das Hohelied. Studien zu seiner literarischen Gestalt und theologischen Bedeutung. Leipzig, 2010.
	* Gordis, Robert: ~~Love, Marriage,~~ and ~~Business in the Book of Ruth:~~ A ~~Chapter in Hebrew Customary Law~~, ~~in: H~~. ~~Bream u.a.: A Light unto My Path: Old Testament Studies in Honor of Jacob M. Myers~~. ~~Philadelphia~~, 1974.		* Gordis, Robert: The Song of Songs and Lamentations. A Study, Modern Translation and Commentary. Revised and Augmented Edition. New York, 1974.
	* Musselman, Lytton J.: A Dictionary of Bible Plants. Cambridge, 2012.		* Musselman, Lytton J.: A Dictionary of Bible Plants. Cambridge, 2012.
	* Steinmann, Andrew E.: Gazelles, Does, and Flames: DeLimiting Love in Song of Songs, in: JESOT 2/1, 2013. S. 25-39. online unter: http://goo.gl/PzDdUY		* Steinmann, Andrew E.: Gazelles, Does, and Flames: DeLimiting Love in Song of Songs, in: JESOT 2/1, 2013. S. 25-39. online unter: http://goo.gl/PzDdUY

Sebastian Walter am 27. Januar 2016 um 23:39 Uhr

2016-01-27T23:39:12Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. Januar 2016, 01:39 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse =		\|Übersetzte Verse =
			<u>1-7</u>: Sebastian
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse =
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			<u>1-7</u>: Sebastian
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
			<u>1-7</u>: Sebastian
	\|Studienfassung verstehbar =		\|Studienfassung verstehbar =
			<u>1-7</u>: Sebastian
	\|Anliegen dokumentiert =		\|Anliegen dokumentiert =
			<u>1-7</u>: Sebastian
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
			Assis 2009, Bloch/Bloch 1995, Exum 2005, Falk 1982, Fox 1985, Gordis 1974, Krinetzki 1964, Murphy 1981, Peetz 2015, Pope 1977, Rudolph 1962, Zakovitch 2004 (Sebastian)
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
			EÜ, GN, HfA, NeÜ, NL, Schreiner 2007, T4T (Sebastian)
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =
	\|Was fehlt =		\|Was fehlt =
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	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

			=SF=

			==V. 1==

	===schoschannah===		===schoschannah===

	Über das Wort habe ich mir jetzt lange Gedanken gemacht. Ich werde zur Üs. ~~nichts~~ auf die Kapitelseite schreiben, aber falls jemanden der Hintergrund der Üs. mit "Lilie" statt dem neueren "Lotusblume" interessiert: s.u. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)		Über das Wort habe ich mir jetzt lange Gedanken gemacht. Ich werde zur Üs. nicht viel auf die Kapitelseite schreiben, aber falls jemanden der Hintergrund der Üs. mit "Lilie" statt dem neueren "Lotusblume" interessiert: s.u. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)
	====Lotusblume?====		====Lotusblume?====
	[[Datei:Ägyptische Kapitelle.jpg\|rahmenlos\|rechts\|x400px\|Eine ägyptische Säule aus dem Grab des Sennedjem mit einem "multiplen Kapitell", in Borchardts Terminologie (von oben nach unten): Papyruskapitell - Lilienkapitell - Blauer Lotus-Kapitell - Tigerlotuskapitell.<br />Aus: Borchardt, Ludwig (1897): Die aegyptische Pflanzensäule. Ein Kapitel zur Geschichte des Pflanzenornaments. Berlin. S. 19.]]		[[Datei:Ägyptische Kapitelle.jpg\|rahmenlos\|rechts\|x400px\|Eine ägyptische Säule aus dem Grab des Sennedjem mit einem "multiplen Kapitell", in Borchardts Terminologie (von oben nach unten): Papyruskapitell - Lilienkapitell - Blauer Lotus-Kapitell - Tigerlotuskapitell.<br />Aus: Borchardt, Ludwig (1897): Die aegyptische Pflanzensäule. Ein Kapitel zur Geschichte des Pflanzenornaments. Berlin. S. 19.]]
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	Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />		Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />
	Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL, Saadja und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)		Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL, Saadja und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)

			=LF=


			=zitierte Literatur=

			* Biesterfeldt, Hans Hinrich / Dimitri Gutas: The Malady of Love, in: JAOS 104/1, 1984. S. 21-55.
			* Bloch, Ariel / Chana Bloch: The Song of Songs. A New Translation with an Introduction and Commentary. New York, 1995.
			* Crohns, Hjalmar: Zur Geschichte der Liebe als „Krankheit“, in: Archiv für Kultur-Geschichte 3. Berlin, 1905. S. 66-86. online unter: https://goo.gl/CijZrn
			* Falk, Marcia: Love Lyrics from the Bible. A Translation and Literary Study of The Song of Songs. Sheffield, 1982.
			* Fox, Michael V.: Scholia To Canticles, in: VT 33/2, 1983. S. 199-206.
			* Fox, Michael V.: The Song of Songs and the Ancient Egyptian Love Songs. Madison, 1985.
			* Gerhards, Meik: Das Hohelied. Studien zu seiner literarischen Gestalt und theologischen Bedeutung. Leipzig, 2010.
			* Gordis, Robert: Love, Marriage, and Business in the Book of Ruth: A Chapter in Hebrew Customary Law, in: H. Bream u.a.: A Light unto My Path: Old Testament Studies in Honor of Jacob M. Myers. Philadelphia, 1974.
			* Musselman, Lytton J.: A Dictionary of Bible Plants. Cambridge, 2012.
			* Steinmann, Andrew E.: Gazelles, Does, and Flames: DeLimiting Love in Song of Songs, in: JESOT 2/1, 2013. S. 25-39. online unter: http://goo.gl/PzDdUY
			* Toohey, Peter: Love, Lovesickness and Melancholia, in: Illinois Classical Studies 17, 1992. S. 265-286. online unter: https://goo.gl/5zwxKf
			* Toohey, Peter: Melancholy, Love, and Time. Boundaries of the Self in Ancient Literature. Michigan, 2004. online unter: https://goo.gl/5yVo7u
			* Treat, Jay Curry: Lost Keys: Text and Interpretation in Old Greek "Song of Songs" and Its Earliest Manuscript Witnesses. 1996. Frei zugängliche Penn Dissertation; online unter: http://goo.gl/4iWlL4

Sebastian Walter: /* Lotusblume? */

2016-01-18T12:19:47Z

Lotusblume?

← Nächstältere Version		Version vom 18. Januar 2016, 14:19 Uhr
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	Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />		Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />
	Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)		Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL, Saadja und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)

Sebastian Walter am 18. Januar 2016 um 12:12 Uhr

2016-01-18T12:12:10Z

← Nächstältere Version		Version vom 18. Januar 2016, 14:12 Uhr
Zeile 34:		Zeile 34:
	Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe:		Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe:

	<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Madonnenlilie.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Madonnenlilie]]</div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Iris palaestina 1.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Iris palaestina (daneben gibt es aber noch ein gutes Dutzend weiterer Iris-Arten in Palästina)]] </div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ixiolirion tataricum.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Berglilie]]</div>		<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Madonnenlilie.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Madonnenlilie]]</div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Iris palaestina 1.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Iris palaestina (daneben gibt es aber noch ein gutes Dutzend weiterer Iris-Arten in Palästina, vgl. z.B. AuS I/2, S. 358)]] </div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ixiolirion tataricum.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Berglilie]]</div>

	Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />		Die erste wächst fast überall in Israel und auch in Ägypten. Die zweite findet sich ebenfalls fast überall in Israel und wurde von Pharao Thutmose III aus Syrien nach Ägypten eingeführt. Die dritte findet sich nur noch selten in Israel, war nach Meinung einiger aber früher häufiger (z.B. Fonck 1898, S. 166), und ist eigentlich nicht in Ägypten beheimatet, wurde aber offenbar von den Phöniziern nach Ägypten gebracht. Das macht die dritte ein wenig schwierig.<br />
	Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)		Da aber selbst dann noch die Berglilie übrig bleibt, dagegen aber nichts für "Lotusblume" spricht, sollte man dann doch sicher weiterhin mit "Lilie" übersetzen, wie das auch LXX, VUL und NT taten und Ibn Esra und Kimchi deuteten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:50, 18. Jan. 2016 (CET)

Sebastian Walter: Fertig.

2016-01-18T10:19:14Z

Fertig.

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	[[Datei:Pepi Gefäß.jpg\|300px\|Ein ägyptisches Alabastergefäß.<br />Quelle: Commons.wikimedia.]]<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ehernes Meer.png\|300px\|Ein Entwurf des ehernen Meeres. Von Johann Georg Pintz.]]</div>		[[Datei:Pepi Gefäß.jpg\|300px\|Ein ägyptisches Alabastergefäß.<br />Quelle: Commons.wikimedia.]]<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ehernes Meer.png\|300px\|Ein Entwurf des ehernen Meeres. Von Johann Georg Pintz.]]</div>

	Vor allem aber spricht folgendes gegen die Lotusblume: Das Wort ''schoschannah'' findet sich 18x in der Bibel. In [[1Könige 7#s19 \|1 Kön 7,19]].22 meint es die ''schoschannah''-Kapitelle, in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]]; [[2Chroniken 4#s5 \|2 Chr 4,5]] das eherne Meer und in [[Psalm 45#s1 \|Ps 45,1]]; [[Psalm 69#s1 \|69,1]]; [[Psalm 80#s1 \|80,1]] und evt. [[Psalm 60#s1 \|60,1]] findet es sich in Psalmüberschriften und ist also rätselhaft. Bleiben die 10 Stellen Hld 2,1.2.16; 4,5; 5,13; 6,2.3; 7,2; Hos 14,5 und Sir 50,8, wo es sich auf Blumen bezieht. In Hld 2,16; 6,2.3 "weidet" der Geliebte seine Tiere mit dieser Blume - in 6,2 geht er dazu in den Garten -, in Hld 4,5 "grasen" Gazellen von diesen Blumen; in Hld 7,3 wird ein Weizenhaufen von diesen Blumen umstanden. In Hld 2,1 ist die Rede von der "Tal-''schoschannah''"; im Midrasch sagt dazu R. Elieser (3. Jh.): "Die Gerechten werden mit der vorzüglichsten Blume, der Thal- <u>und Berg</u>-''schoschannah'' verglichen." Sofern er weiß, was für eine Blume das ist, wächst sie also auch auf Bergen. Von diesen 10 Stellen legen also 5/6 Stellen deutlich nahe, dass es sich hier um eine Landpflanze handelt, keine Wasserpflanze wie die Lotusblume. Nach m.Toh 3,7 lässt sich die ''schoschannah'' u.a. auf Friedhöfen pflücken; hier gilt also das selbe. Vielleicht könnte man sogar mit Sir 50,8 argumentieren: Mit "Wie eine Lilie an fließenden Wassern" wird das z.B. in Ps 1,3; Jes 44,4; Jer 17,8; Ez 17,8; 19,10; 47,12 verwendete Bild auf die ''sch.'' übertragen. Das ''könnte'' heißen, dass entsprechend diesen ~~Parallelendie~~ ''schoschannah'' auch anderswo wachsen könnte, in Sir 50,8 aber qua "an Wassern gepflanzte" Blume als bes. reich blühende Blume Symbol für Fruchtbarkeit ist (wie auch das parallele "Blüten an Zweigen ''zur Frühlingszeit''"). Riehm hat in seinem Handwörterbuch des Biblischen Altertums allerdings gerade wegen dieser Stelle und der Verortung der ''sch.'' ans Wasser gemutmaßt, dass ''sch.'' manchmal statt für die Lilie auch für die Lotusblume stehen könne.		Vor allem aber spricht folgendes gegen die Lotusblume: Das Wort ''schoschannah'' findet sich 18x in der Bibel. In [[1Könige 7#s19 \|1 Kön 7,19]].22 meint es die ''schoschannah''-Kapitelle, in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]]; [[2Chroniken 4#s5 \|2 Chr 4,5]] das eherne Meer und in [[Psalm 45#s1 \|Ps 45,1]]; [[Psalm 69#s1 \|69,1]]; [[Psalm 80#s1 \|80,1]] und evt. [[Psalm 60#s1 \|60,1]] findet es sich in Psalmüberschriften und ist also rätselhaft. Bleiben die 10 Stellen Hld 2,1.2.16; 4,5; 5,13; 6,2.3; 7,2; Hos 14,5 und Sir 50,8, wo es sich auf Blumen bezieht. In Hld 2,16; 6,2.3 "weidet" der Geliebte seine Tiere mit dieser Blume - in 6,2 geht er dazu in den Garten -, in Hld 4,5 "grasen" Gazellen von diesen Blumen; in Hld 7,3 wird ein Weizenhaufen von diesen Blumen umstanden. In Hld 2,1 ist die Rede von der "Tal-''schoschannah''"; im Midrasch sagt dazu R. Elieser (3. Jh.): "Die Gerechten werden mit der vorzüglichsten Blume, der Thal- <u>und Berg</u>-''schoschannah'' verglichen." Sofern er weiß, was für eine Blume das ist, wächst sie also auch auf Bergen. Von diesen 10 Stellen legen also 5/6 Stellen deutlich nahe, dass es sich hier um eine Landpflanze handelt, keine Wasserpflanze wie die Lotusblume. Nach m.Toh 3,7 lässt sich die ''schoschannah'' u.a. auf Friedhöfen pflücken; hier gilt also das selbe. Vielleicht könnte man sogar mit Sir 50,8 argumentieren: Mit "Wie eine Lilie an fließenden Wassern" wird das z.B. in Ps 1,3; Jes 44,4; Jer 17,8; Ez 17,8; 19,10; 47,12 verwendete Bild auf die ''sch.'' übertragen. Das ''könnte'' heißen, dass entsprechend diesen Parallelen die ''schoschannah'' auch anderswo wachsen könnte, in Sir 50,8 aber qua "an Wassern gepflanzte" Blume als bes. reich blühende Blume Symbol für Fruchtbarkeit ist (wie auch das parallele "Blüten an Zweigen ''zur Frühlingszeit''"). Riehm hat in seinem Handwörterbuch des Biblischen Altertums allerdings gerade wegen dieser Stelle und der Verortung der ''sch.'' ans Wasser gemutmaßt, dass ''sch.'' manchmal statt für die Lilie auch für die Lotusblume stehen könne.<br />
	Etymologisch bieten sich neben äg. ''sššn'' an: syr. ''susan'' ("Iris, Lilie"); arab. ''susan''/''sausan'' ("Iris, Lilie"). Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe:		Etymologisch bieten sich neben äg. ''sššn'' an: syr. ''susan'' ("Iris, Lilie"); arab. ''susan''/''sausan'' ("Iris, Lilie").

			Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe:

	<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Madonnenlilie.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Madonnenlilie]]</div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Iris palaestina 1.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Iris palaestina (daneben gibt es aber noch ein gutes Dutzend weiterer Iris-Arten in Palästina)]] </div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ixiolirion tataricum.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Berglilie]]</div>		<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Madonnenlilie.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Madonnenlilie]]</div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Iris palaestina 1.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Iris palaestina (daneben gibt es aber noch ein gutes Dutzend weiterer Iris-Arten in Palästina)]] </div><div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ixiolirion tataricum.jpg\|mini\|ohne\|x200px\|Berglilie]]</div>

Sebastian Walter: /* Lotusblume? */

2016-01-18T10:16:30Z

Lotusblume?

← Nächstältere Version		Version vom 18. Januar 2016, 12:16 Uhr
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	Das Wort ''schoschannah'' wird in letzter Zeit nach Keel 1994 immer öfter statt mit dem trad. "Lilie" mit "Lotusblume" übersetzt, weil in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,22]] von Kapitellen in der Form dieser ''schoschannah'' berichtet wird und nach [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]] auch das "eherne Meer" die Form einer ''schoschannah'' gehabt habe und: "Vessels in the form of lotus blossoms [...] are known both in Egypt and in Israel but there are non in the form of lilies. [...] All kinds of lotus capitals have been found [...], but no lily capitals." (Keel 1994, S. 78; ausführlicher z.B. Štrba 2004). ''schoschannah'' wird dann mit äg. ''sššn'' ("Lotusblume") verbunden.		Das Wort ''schoschannah'' wird in letzter Zeit nach Keel 1994 immer öfter statt mit dem trad. "Lilie" mit "Lotusblume" übersetzt, weil in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,22]] von Kapitellen in der Form dieser ''schoschannah'' berichtet wird und nach [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]] auch das "eherne Meer" die Form einer ''schoschannah'' gehabt habe und: "Vessels in the form of lotus blossoms [...] are known both in Egypt and in Israel but there are non in the form of lilies. [...] All kinds of lotus capitals have been found [...], but no lily capitals." (Keel 1994, S. 78; ausführlicher z.B. Štrba 2004). ''schoschannah'' wird dann mit äg. ''sššn'' ("Lotusblume") verbunden.

	Das ist falsch. "Lilienkapitelle" waren auch in Ägypten sehr verbreitet (s. rechts) und eine Abart davon war in Israel sogar so häufig, dass Shiloh 1979 sie "Israelite capital" taufen ~~wollten~~. Ein Beispiel:		Das ist falsch. "Lilienkapitelle" waren auch in Ägypten sehr verbreitet (s. rechts) und eine Abart davon war in Israel sogar so häufig, dass Shiloh 1979 sie "Israelite capital" taufen wollte. Ein Beispiel:
	[[Datei:Proto-aeolisches Kapitell.png\|Ein proto-aeolisches Kapitell aus Megiddo.<br />Aus: Shiloh, Yigal (1976): New Proto-Aeolic Capitals Found in Israel, in: BASOR 222, 1976. S. 67-77, S. 67.]]<br />		[[Datei:Proto-aeolisches Kapitell.png\|Ein proto-aeolisches Kapitell aus Megiddo.<br />Aus: Shiloh, Yigal (1976): New Proto-Aeolic Capitals Found in Israel, in: BASOR 222, 1976. S. 67-77, S. 67.]]<br />
	Für viele weitere Abbildungen s. [http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:533589/FULLTEXT01.pdf Kendircie 2012]. Allerdings ist umstritten, welche Pflanze tatsächlich für diese Kapitelle Pate gestanden hat. Borchardt glaubt, es sei entweder eine Iris- oder eine Lilienart, für Evans 1901, S. 49 ist es "zweifellos die Iris". Für Bénédite war es die Madonnenlilie (vgl. Kantor 1945, S. 90); Kantor 1945, S. 110 glaubt, sie habe gar kein Vorbild gehabt.		Für viele weitere Abbildungen s. [http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:533589/FULLTEXT01.pdf Kendircie 2012]. Allerdings ist umstritten, welche Pflanze tatsächlich für diese Kapitelle Pate gestanden hat. Borchardt glaubt, es sei entweder eine Iris- oder eine Lilienart, für Evans 1901, S. 49 ist es "zweifellos die Iris". Für Bénédite war es die Madonnenlilie (vgl. Kantor 1945, S. 90); Kantor 1945, S. 110 glaubt, sie habe gar kein Vorbild gehabt.
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	[[Datei:Pepi Gefäß.jpg\|300px\|Ein ägyptisches Alabastergefäß.<br />Quelle: Commons.wikimedia.]]<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ehernes Meer.png\|300px\|Ein Entwurf des ehernen Meeres. Von Johann Georg Pintz.]]</div>		[[Datei:Pepi Gefäß.jpg\|300px\|Ein ägyptisches Alabastergefäß.<br />Quelle: Commons.wikimedia.]]<div class="tright" style="clear:none">[[Datei:Ehernes Meer.png\|300px\|Ein Entwurf des ehernen Meeres. Von Johann Georg Pintz.]]</div>

	Vor allem aber spricht folgendes gegen die Lotusblume: Das Wort ''schoschannah'' findet sich 18x in der Bibel. In [[1Könige 7#s19 \|1 Kön 7,19]].22 meint es die ''schoschannah''-Kapitelle, in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]]; [[2Chroniken 4#s5 \|2 Chr 4,5]] das eherne Meer und in [[Psalm 45#s1 \|Ps 45,1]]; [[Psalm 69#s1 \|69,1]]; [[Psalm 80#s1 \|80,1]] und evt. [[Psalm 60#s1 \|60,1]] findet es sich in Psalmüberschriften und ist also rätselhaft. Bleiben die 10 Stellen Hld 2,1.2.16; 4,5; 5,13; 6,2.3; 7,2; Hos 14,5 und Sir 50,8, wo es sich auf Blumen bezieht. In Hld 2,16; 6,2.3 "weidet" der Geliebte seine Tiere mit dieser Blume - in 6,2 geht er dazu in den Garten -, in Hld 4,5 "grasen" Gazellen von diesen Blumen; in Hld 7,3 wird ein Weizenhaufen von diesen Blumen umstanden. In Hld 2,1 ist die Rede von der "Tal-''schoschannah''"; im Midrasch sagt dazu R. Elieser (3. Jh.): "Die Gerechten werden mit der vorzüglichsten Blume, der Thal- <u>und Berg</u>-''schoschannah'' verglichen." Sofern er weiß, was für eine Blume das ist, wächst sie also auch auf Bergen. Von diesen 10 Stellen legen also 5/6 Stellen deutlich nahe, dass es sich hier um eine Landpflanze handelt, keine Wasserpflanze wie die Lotusblume. Nach m.Toh 3,7 lässt sich die ''schoschannah'' u.a. auf Friedhöfen pflücken; hier gilt also das selbe. Vielleicht könnte man sogar mit Sir 50,8 argumentieren: Mit "Wie eine Lilie an fließenden Wassern" wird das z.B. in Ps 1,3; Jes 44,4; Jer 17,8; Ez 17,8; 19,10; 47,12 verwendete Bild auf die ''sch.'' übertragen. Das ''könnte'' heißen, dass entsprechend diesen Parallelendie ''schoschannah'' auch anderswo wachsen könnte, in Sir 50,8 aber qua "an Wassern gepflanzte" Blume als bes. reich blühende Blume Symbol für Fruchtbarkeit ist (wie auch das parallele "Blüten an Zweigen ''zur Frühlingszeit''). Riehm hat in seinem Handwörterbuch des Biblischen Altertums allerdings gerade wegen dieser Stelle und der Verortung der ''sch.'' ans Wasser gemutmaßt, dass ''sch.'' manchmal statt für die Lilie auch für die Lotusblume stehen könne.		Vor allem aber spricht folgendes gegen die Lotusblume: Das Wort ''schoschannah'' findet sich 18x in der Bibel. In [[1Könige 7#s19 \|1 Kön 7,19]].22 meint es die ''schoschannah''-Kapitelle, in [[1Könige 7#s26 \|1 Kön 7,26]]; [[2Chroniken 4#s5 \|2 Chr 4,5]] das eherne Meer und in [[Psalm 45#s1 \|Ps 45,1]]; [[Psalm 69#s1 \|69,1]]; [[Psalm 80#s1 \|80,1]] und evt. [[Psalm 60#s1 \|60,1]] findet es sich in Psalmüberschriften und ist also rätselhaft. Bleiben die 10 Stellen Hld 2,1.2.16; 4,5; 5,13; 6,2.3; 7,2; Hos 14,5 und Sir 50,8, wo es sich auf Blumen bezieht. In Hld 2,16; 6,2.3 "weidet" der Geliebte seine Tiere mit dieser Blume - in 6,2 geht er dazu in den Garten -, in Hld 4,5 "grasen" Gazellen von diesen Blumen; in Hld 7,3 wird ein Weizenhaufen von diesen Blumen umstanden. In Hld 2,1 ist die Rede von der "Tal-''schoschannah''"; im Midrasch sagt dazu R. Elieser (3. Jh.): "Die Gerechten werden mit der vorzüglichsten Blume, der Thal- <u>und Berg</u>-''schoschannah'' verglichen." Sofern er weiß, was für eine Blume das ist, wächst sie also auch auf Bergen. Von diesen 10 Stellen legen also 5/6 Stellen deutlich nahe, dass es sich hier um eine Landpflanze handelt, keine Wasserpflanze wie die Lotusblume. Nach m.Toh 3,7 lässt sich die ''schoschannah'' u.a. auf Friedhöfen pflücken; hier gilt also das selbe. Vielleicht könnte man sogar mit Sir 50,8 argumentieren: Mit "Wie eine Lilie an fließenden Wassern" wird das z.B. in Ps 1,3; Jes 44,4; Jer 17,8; Ez 17,8; 19,10; 47,12 verwendete Bild auf die ''sch.'' übertragen. Das ''könnte'' heißen, dass entsprechend diesen Parallelendie ''schoschannah'' auch anderswo wachsen könnte, in Sir 50,8 aber qua "an Wassern gepflanzte" Blume als bes. reich blühende Blume Symbol für Fruchtbarkeit ist (wie auch das parallele "Blüten an Zweigen ''zur Frühlingszeit''"). Riehm hat in seinem Handwörterbuch des Biblischen Altertums allerdings gerade wegen dieser Stelle und der Verortung der ''sch.'' ans Wasser gemutmaßt, dass ''sch.'' manchmal statt für die Lilie auch für die Lotusblume stehen könne.
	Etymologisch bieten sich neben äg. ''sššn'' an: syr. ''susan'' ("Iris, Lilie"); arab. ''susan''/''sausan'' ("Iris, Lilie"). Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe:		Etymologisch bieten sich neben äg. ''sššn'' an: syr. ''susan'' ("Iris, Lilie"); arab. ''susan''/''sausan'' ("Iris, Lilie"). Wenn wir das alles zusammennehmen, legen sich die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=113 Berglilie], die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=62 Iris] und die [http://www.wildflowers.co.il/english/plant.asp?ID=2 Madonnenlilie] nahe: