Diskussion:Ijob 3 - Versionsgeschichte

Sebastian Walter am 6. Januar 2019 um 20:03 Uhr

2019-01-06T20:03:13Z

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = Friedemann Keller		\|Übersetzte Verse = Friedemann Keller
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse = Sebastian Walter
	\|Alternativen =		\|Alternativen = Friedemann, Sebastian
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert = Ich denke, ja. Bei Friedemann schienen mir viele Zweielsfälle gar nicht als tatsächliche Zweifelsfälle erkennbar. (Sebstian)
	\|Studienfassung verstehbar =		\|Studienfassung verstehbar = Sollte klar sein (Sebastian)
	\|Anliegen dokumentiert =		\|Anliegen dokumentiert = Ja (Sebastian). Ijob 3 insgesamt hat in der Gattung keine nahen Parallelen, der Abschnitt Ijob 3,3-9 ist aber eine '''Selbstverfluchung''' wie [[Jeremia 20#s14 \|Jer 20,14-18]], Ijob 3,10-26 eine '''Ich-Klage''', die sich als Begründung der Verfluchung in 3,3-9 präsentiert.
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen = Ball 1922, Buttenwieser 1922 (Sebastian), Clines 1989 (Friedemann), Dhorme 1984 (Friedemann, Sebastian), Driver/Gray 1921, Fokkelman 2012, Gordis 1978, Gray 2010, Hartley 1988, Murphy 1981, Pope 1965, Wolfers 1995 (Sebastian)
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich = B-R, EÜ, GN, HfA, LUT, TUR, ZÜR (Sebastian)
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen = --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:03, 6. Jan. 2019 (CET)
	\|Was fehlt =		\|Was fehlt = Wie bei Ijob 1-2 können gut noch die Kommentare von Habel, Horst, Kissane, Seow, Schökel und Terrien eingearbeitet werden, tatsächlich "fehlen" tut aber nichts mehr. Ich würde mich über eine Antwort von Friedemann zu V. 3 (hnh) und V. 5 (kmr) freuen; falls da nichts kommt, werde ich das irgendwann einarbeiten. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:03, 6. Jan. 2019 (CET)
	}}		}}

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	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

			* Aistleitner, Joseph: Wörterbuch der ugaritischen Sprache. Berlin, <sup>2</sup>1966.
			* Barbiero, Gianni: The Structure of Job 3, in: ZAW 127/1, 2015. S. 43-62.
			* Dahood, Mitchell, S.J.: Hebrew-Ugaritic Lexicography VII, in: Bib 50/3, 1969. S. 337-356.
			* Gzella, Holger: Verkürzte Zukunftsaussagen im Biblisch-Hebräischen, in: ZAW 119/2, 2007. S. 272-6.
			* Perdue, Leo G.: Job's Assault on Creation, in: HAR 10 (1986). S. 295-315.
			* Richter, Georg: Textstudien zum Buche Hiob. Stuttgart, 1927.
			* Seow, C.L.: Job 1-21. Interpretation & Commentary. Michigan, 2013.

Sebastian Walter: /* FN zur Nacht */

2019-01-06T11:13:47Z

FN zur Nacht

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	Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel.		Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel.

	Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass die übliche Aufteilung - 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-9: Nacht - falsch ist; besser: 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-7: Nacht, 8: Tag (Es ist ja sogar vom „Tag“ die Rede!), 9: Nacht. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)		Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass die übliche Aufteilung - 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-9: Nacht - falsch ist; besser: 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-7: Nacht, 8: Tag (Es ist ja sogar vom „Tag“ die Rede!), 9: Nacht. Ich habe das mal in einer FN zu V. 8 verarbeitet, aber da können wir gerne drüber diskutieren. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* FN zur Nacht */

2019-01-06T10:16:22Z

FN zur Nacht

← Nächstältere Version		Version vom 6. Januar 2019, 12:16 Uhr
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	Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel.		Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel.

	Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass die übliche Aufteilung - 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-9: Nacht - falsch ist; besser: 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-7: Nacht, 8: Tag (Es ist ja sogar vom „Tag“ die Rede!), 9: Nacht~~. Aber dass in V. 6 von der Nacht die Rede ist, ist ja unbestritten und gar nicht rätselhaft~~. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)		Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass die übliche Aufteilung - 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-9: Nacht - falsch ist; besser: 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-7: Nacht, 8: Tag (Es ist ja sogar vom „Tag“ die Rede!), 9: Nacht. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* FN zur Nacht */

2019-01-06T10:15:58Z

FN zur Nacht

← Nächstältere Version		Version vom 6. Januar 2019, 12:15 Uhr
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	===V. 6===		===V. 6===
	====FN zur Nacht====		====FN zur Nacht====
	Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)		Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel.

			Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass die übliche Aufteilung - 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-9: Nacht - falsch ist; besser: 3: Tag und Nacht, 4-5: Tag, 6-7: Nacht, 8: Tag (Es ist ja sogar vom „Tag“ die Rede!), 9: Nacht. Aber dass in V. 6 von der Nacht die Rede ist, ist ja unbestritten und gar nicht rätselhaft. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* V. 5 */

2019-01-05T23:25:03Z

V. 5

← Nächstältere Version		Version vom 6. Januar 2019, 01:25 Uhr
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	Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)		Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)

	: Ah, das kommt von Dhorme! Gut, aber das ist nicht ~~mhr~~ aktuell.<br />Ich finde das nicht gut. So deuten fast alle, aber es überzeugt mich nicht. Here's why: (1) Leitet man ab von ''kmr'', wäre das eine Qatlil-Bildung. Soweit ich das sehe, gibt es in der Bibel insgesamt nur 4 Qatlil-Wörter, die allesamt unsichere Hapaxe sind: ''ḥkljl'', „Dunkelheit“, von ''ḥkl'' in [[Genesis 49#s12 \|Gen 49,12]]; ''sgrjr'', „Platzregen“, von ''sgr'' in [[Sprichwörter 27#s15 \|Spr 27,15]]; ''`bṭjṭ'', „Verpfändetes“, von ''`bṭ'' in [[Habakuk 2#s6 \|Hab 2,6]]; ''šprjr'', „Baldachin“, von ''špr'' in [[Jeremia 43#s10 \|Jer 43,10]]; letzteres ist darüber hinaus nach Ketiv außerdem Qatlul: ''šprwr''. (2) Wie gesagt kann man für diese Deutung nur auf ein mögliches Kognat verweisen. Und das ist kein gutes Kognat: Syr. ''kmr'' bedeutet eigentlich gar nicht „schwarz sein“, sondern „traurig sein“, und wird, wenn ich das richtig sehe, das erste mal von Ephräm dem Syrer vom Himmel ausgesagt (Hymnus der ungesäuerten Brote 13,24: "Die Himmel wurden dunkel und ''kmr'', als er litt"). (3) als "Bitternisse" hätte die Zeile drei sehr enge Parallelen: [[Amos 8#s10 \|Am 8,10]] (''jom mar'', „der bittere Tag“); 1QH<sup>a</sup> XIII 34 (''bmrwrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“); [[Jesus Sirach 11#s4 \|Sir 11,4]] (Mss A+B: ''mrjrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“). Ms B von Sir 11,4 hat in einer zweiten Variante sogar noch einmal ziemlich sinnlos zusätzlich den exakten Wortlaut von Ijob 3,5 - ''kmrjrj jwm'' -, der Schreiber sah also die Parallele und deutete sehr sicher Ijob 3,5 als „Bitternis“. (4) So nicht nur Sir, sondern auch MT und alle alten Vrs.: LXX hat es nicht, aber Aq (''pikrammoi'', "Bitternisse"), Tg (''mrjrj'', "Bitternisse"), Syr (''mrjrj'', "Bitternisse"), VUL (''amaritudine'', "Bitternis"). Und eben MT. Bes. bezeichnend ist da, dass selbst Syr das angeblich mit dem Syrischen identische Wort nicht erkannt haben soll.<br />"Verfinsterung" wäre sehr glatt, aber dass ''kmrjr'' "Verfinsterung" bedeutet, finde ich super unwahrscheinlich und würde da nicht mitgehen. Ähnlich Grabbe 1977, S. 29-31. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 23:56, 5. Jan. 2019 (CET)		: Ah, das kommt von Dhorme! Gut, aber das ist nicht mehr aktuell.<br />Ich finde das nicht gut. So deuten fast alle, aber es überzeugt mich nicht. Here's why: (1) Leitet man ab von ''kmr'', wäre das eine Qatlil-Bildung. Soweit ich das sehe, gibt es in der Bibel insgesamt nur 4 Qatlil-Wörter, die allesamt unsichere Hapaxe sind: ''ḥkljl'', „Dunkelheit“, von ''ḥkl'' in [[Genesis 49#s12 \|Gen 49,12]]; ''sgrjr'', „Platzregen“, von ''sgr'' in [[Sprichwörter 27#s15 \|Spr 27,15]]; ''`bṭjṭ'', „Verpfändetes“, von ''`bṭ'' in [[Habakuk 2#s6 \|Hab 2,6]]; ''šprjr'', „Baldachin“, von ''špr'' in [[Jeremia 43#s10 \|Jer 43,10]]; letzteres ist darüber hinaus nach Ketiv außerdem Qatlul: ''šprwr''. (2) Wie gesagt kann man für diese Deutung nur auf ein mögliches Kognat verweisen. Und das ist kein gutes Kognat: Syr. ''kmr'' bedeutet eigentlich gar nicht „schwarz sein“, sondern „traurig sein“, und wird, wenn ich das richtig sehe, das erste mal von Ephräm dem Syrer vom Himmel ausgesagt (Hymnus der ungesäuerten Brote 13,24: "Die Himmel wurden dunkel und ''kmr'', als er litt"). (3) als "Bitternisse" hätte die Zeile drei sehr enge Parallelen: [[Amos 8#s10 \|Am 8,10]] (''jom mar'', „der bittere Tag“); 1QH<sup>a</sup> XIII 34 (''bmrwrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“); [[Jesus Sirach 11#s4 \|Sir 11,4]] (Mss A+B: ''mrjrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“). Ms B von Sir 11,4 hat in einer zweiten Variante sogar noch einmal ziemlich sinnlos zusätzlich den exakten Wortlaut von Ijob 3,5 - ''kmrjrj jwm'' -, der Schreiber sah also die Parallele und deutete sehr sicher Ijob 3,5 als „Bitternis“. (4) So nicht nur Sir, sondern auch MT und alle alten Vrs.: LXX hat es nicht, aber Aq (''pikrammoi'', "Bitternisse"), Tg (''mrjrj'', "Bitternisse"), Syr (''mrjrj'', "Bitternisse"), VUL (''amaritudine'', "Bitternis"). Und eben MT. Bes. bezeichnend ist da, dass selbst Syr das angeblich mit dem Syrischen identische Wort nicht erkannt haben soll.<br />"Verfinsterung" wäre sehr glatt, aber dass ''kmrjr'' "Verfinsterung" bedeutet, finde ich super unwahrscheinlich und würde da nicht mitgehen. Ähnlich Grabbe 1977, S. 29-31. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 23:56, 5. Jan. 2019 (CET)

			===V. 6===
			====FN zur Nacht====
			Ich verstehe nicht, was die FN sagen will; ich habe sie darum mal gelassen. Ich denke, im Hintergrund steht einer der Kommentare, die meinen, was hier gesagt wird, müsse vom Tag gesagt sein (Beer und Duhm streichen daher 6a; Ball, Hontheim und in der Tat Terrien ändern einfach mal von "Nacht" zu "Tag". Dabei ist ja auch in V. 9 die Rede davon, dass die Nacht vergeblich auf Licht warten soll; auch für sie ist es nicht schön, in Düsternis verbleiben zu müssen. Dass in 6b von "Tagen" die Rede ist, ist natürlich ein Wortspiel. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 00:25, 6. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* V. 4 */

2019-01-05T22:56:19Z

V. 4

← Nächstältere Version		Version vom 6. Januar 2019, 00:56 Uhr
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	Die Belegstellen haben nicht belegt, was der Verfasser der FN (schön!) aus dem Text herauslesen wollte. Ich habe daher etwas umformuliert. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 19:57, 5. Jan. 2019 (CET)		Die Belegstellen haben nicht belegt, was der Verfasser der FN (schön!) aus dem Text herauslesen wollte. Ich habe daher etwas umformuliert. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 19:57, 5. Jan. 2019 (CET)

	===V. 4===		===V. 5===

	====kmr====		====kmr====
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	Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)		Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)

	: Ah, das kommt von Dhorme! Gut, aber das ist nicht mhr aktuell. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 22:43, 5. Jan. 2019 (CET)		: Ah, das kommt von Dhorme! Gut, aber das ist nicht mhr aktuell.<br />Ich finde das nicht gut. So deuten fast alle, aber es überzeugt mich nicht. Here's why: (1) Leitet man ab von ''kmr'', wäre das eine Qatlil-Bildung. Soweit ich das sehe, gibt es in der Bibel insgesamt nur 4 Qatlil-Wörter, die allesamt unsichere Hapaxe sind: ''ḥkljl'', „Dunkelheit“, von ''ḥkl'' in [[Genesis 49#s12 \|Gen 49,12]]; ''sgrjr'', „Platzregen“, von ''sgr'' in [[Sprichwörter 27#s15 \|Spr 27,15]]; ''`bṭjṭ'', „Verpfändetes“, von ''`bṭ'' in [[Habakuk 2#s6 \|Hab 2,6]]; ''šprjr'', „Baldachin“, von ''špr'' in [[Jeremia 43#s10 \|Jer 43,10]]; letzteres ist darüber hinaus nach Ketiv außerdem Qatlul: ''šprwr''. (2) Wie gesagt kann man für diese Deutung nur auf ein mögliches Kognat verweisen. Und das ist kein gutes Kognat: Syr. ''kmr'' bedeutet eigentlich gar nicht „schwarz sein“, sondern „traurig sein“, und wird, wenn ich das richtig sehe, das erste mal von Ephräm dem Syrer vom Himmel ausgesagt (Hymnus der ungesäuerten Brote 13,24: "Die Himmel wurden dunkel und ''kmr'', als er litt"). (3) als "Bitternisse" hätte die Zeile drei sehr enge Parallelen: [[Amos 8#s10 \|Am 8,10]] (''jom mar'', „der bittere Tag“); 1QH<sup>a</sup> XIII 34 (''bmrwrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“); [[Jesus Sirach 11#s4 \|Sir 11,4]] (Mss A+B: ''mrjrj jwm'', „die Bitternisse des Tages“). Ms B von Sir 11,4 hat in einer zweiten Variante sogar noch einmal ziemlich sinnlos zusätzlich den exakten Wortlaut von Ijob 3,5 - ''kmrjrj jwm'' -, der Schreiber sah also die Parallele und deutete sehr sicher Ijob 3,5 als „Bitternis“. (4) So nicht nur Sir, sondern auch MT und alle alten Vrs.: LXX hat es nicht, aber Aq (''pikrammoi'', "Bitternisse"), Tg (''mrjrj'', "Bitternisse"), Syr (''mrjrj'', "Bitternisse"), VUL (''amaritudine'', "Bitternis"). Und eben MT. Bes. bezeichnend ist da, dass selbst Syr das angeblich mit dem Syrischen identische Wort nicht erkannt haben soll.<br />"Verfinsterung" wäre sehr glatt, aber dass ''kmrjr'' "Verfinsterung" bedeutet, finde ich super unwahrscheinlich und würde da nicht mitgehen. Ähnlich Grabbe 1977, S. 29-31. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 23:56, 5. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* kmr */

2019-01-05T21:43:10Z

kmr

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2019, 23:43 Uhr
Zeile 58:		Zeile 58:
	<code><nowiki><ref>{{hebr}} כִּמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Bitternisse“ ist gegen die Masoreten mit dem Assyrischen (kamaru – „verdunkeln“) und mit dem Syrischen (kemar – „schwarz sein“) als {{hebr}} כַמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Finsternisse“ zu lesen. Im Kontext von V. 5a und wie in Am 8,9f. sind damit wohl Sonnenfinsternisse gemeint. Deshalb kann das nachfolgende{{hebr}} יומ {{hebr ende}}unübersetzt bleiben. </ref></nowiki></code><br />		<code><nowiki><ref>{{hebr}} כִּמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Bitternisse“ ist gegen die Masoreten mit dem Assyrischen (kamaru – „verdunkeln“) und mit dem Syrischen (kemar – „schwarz sein“) als {{hebr}} כַמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Finsternisse“ zu lesen. Im Kontext von V. 5a und wie in Am 8,9f. sind damit wohl Sonnenfinsternisse gemeint. Deshalb kann das nachfolgende{{hebr}} יומ {{hebr ende}}unübersetzt bleiben. </ref></nowiki></code><br />
	Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)		Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)

			: Ah, das kommt von Dhorme! Gut, aber das ist nicht mhr aktuell. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 22:43, 5. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* darasch */

2019-01-05T20:31:07Z

darasch

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2019, 22:31 Uhr
Zeile 50:		Zeile 50:

	Die Belegstellen haben nicht belegt, was der Verfasser der FN (schön!) aus dem Text herauslesen wollte. Ich habe daher etwas umformuliert. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 19:57, 5. Jan. 2019 (CET)		Die Belegstellen haben nicht belegt, was der Verfasser der FN (schön!) aus dem Text herauslesen wollte. Ich habe daher etwas umformuliert. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 19:57, 5. Jan. 2019 (CET)

			===V. 4===

			====kmr====

			Hier habe ich wieder eine FN verändert. So sah sie ursprünglich aus:<br />
			<code><nowiki><ref>{{hebr}} כִּמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Bitternisse“ ist gegen die Masoreten mit dem Assyrischen (kamaru – „verdunkeln“) und mit dem Syrischen (kemar – „schwarz sein“) als {{hebr}} כַמְרִירֵי {{hebr ende}}– „Finsternisse“ zu lesen. Im Kontext von V. 5a und wie in Am 8,9f. sind damit wohl Sonnenfinsternisse gemeint. Deshalb kann das nachfolgende{{hebr}} יומ {{hebr ende}}unübersetzt bleiben. </ref></nowiki></code><br />
			Mit "Assyrisch" ist wohl "Akkadisch" gemeint, aber akk. ''kamaru'' heißt nicht "verdunkeln". Das ist auch der häufigste Einwand gegen diese Deutung, dass sich hier einzig das Syr. als Kognat bietet. Woher kommt denn das mit ''kamaru''? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:31, 5. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* geber = starker Mann? */

2019-01-05T18:57:20Z

geber = starker Mann?

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2019, 20:57 Uhr
Zeile 44:		Zeile 44:
	====geber = starker Mann?====		====geber = starker Mann?====
	Das halte ich für falsch. ''geber'' ist ein sehr häufiges Wort, das an den meisten Stellen ''nicht'' speziell den "Helden" meint, sd. ganz allgemein "Männer". Ich würde auch diese FN gerne ändern. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 18:11, 5. Jan. 2019 (CET)		Das halte ich für falsch. ''geber'' ist ein sehr häufiges Wort, das an den meisten Stellen ''nicht'' speziell den "Helden" meint, sd. ganz allgemein "Männer". Ich würde auch diese FN gerne ändern. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 18:11, 5. Jan. 2019 (CET)

			===V. 4===

			====darasch====

			Die Belegstellen haben nicht belegt, was der Verfasser der FN (schön!) aus dem Text herauslesen wollte. Ich habe daher etwas umformuliert. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 19:57, 5. Jan. 2019 (CET)

	==LF==		==LF==

	==zitierte Literatur==		==zitierte Literatur==

Sebastian Walter: /* geber = starker Mann? */

2019-01-05T17:29:11Z

geber = starker Mann?

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2019, 19:29 Uhr
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	(3) halte ich für falsch; obwohl so z.B. noch Gray 2010, S. 141. Es gibt Stellen, an denen Yiqtol in Poesie wie Qatal verwendet wird, das sind i.d.R. aber T-Shifts, denen ein paralleles Qatal vorangehen müsste. Hier lässt sich das Yiqtol ja leicht prospektiv oder obligativ auffassen.<br />		(3) halte ich für falsch; obwohl so z.B. noch Gray 2010, S. 141. Es gibt Stellen, an denen Yiqtol in Poesie wie Qatal verwendet wird, das sind i.d.R. aber T-Shifts, denen ein paralleles Qatal vorangehen müsste. Hier lässt sich das Yiqtol ja leicht prospektiv oder obligativ auffassen.<br />
	Ok? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 18:01, 5. Jan. 2019 (CET)		Ok? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 18:01, 5. Jan. 2019 (CET)

			====hrh====

			Ich persönlich halte ''hnh'' auch für wahrscheinlicher, s. FN. Wenn ich Erstübersetzer wäre, hätte ich dem den Vorzug gegeben. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 18:29, 5. Jan. 2019 (CET)

	====geber = starker Mann?====		====geber = starker Mann?====