Diskussion:JHWH - Versionsgeschichte

Sebastian Walter: /* Der Gottesname in der (katholischen) Kirche */

2016-04-30T17:17:51Z

Der Gottesname in der (katholischen) Kirche

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	== Der Gottesname in der (katholischen) Kirche ==		== Der Gottesname in der (katholischen) Kirche ==

	Ich kann leider nur mit der Meinung der katholischen Kirche aufwarten. Ich bin zu kirchentreu, als dass ich mich damit auskennen würde, wo ich die wichtigen Dokumente anderer Konfessionen finden könnte.		Ich kann leider nur mit der Meinung der katholischen Kirche aufwarten. Ich bin zu kirchentreu, als dass ich mich damit auskennen würde, wo ich die wichtigen Dokumente anderer Konfessionen finden könnte :P

	Ich bessere das heute Nacht noch aus; jetzt muss ich erst mal in die Uni und danach Pfarrversammlung vorbereiten.		Ich bessere das heute Nacht noch aus; jetzt muss ich erst mal in die Uni und danach Pfarrversammlung vorbereiten.

Olaf am 13. März 2012 um 20:33 Uhr

2012-03-13T20:33:42Z

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	OK, ich habe das „aus ~~Res--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)pekt“~~ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)		OK, ich habe das „aus Respekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)

	Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)		Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)

	@ Olaf: Zu deiner neuen Anfügung zum Schema: Die Übersetzung, die du auf den "strengen Monotheismus in Abgrenzung zur Trinitätslehre" bezogen hast, habe ich auch gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass sich das gegen die Trinitätslehre wenden würde (Historisch gedeutet wäre das ja ohnehin nicht sinnvoll, weil es die Trinitätslehre damals ja nicht gab), sondern gegen den Polyjahwismus: "JHWH, unser Gott, ist ein JHWH." Hast du das aus einem Buch oder so? Dann würde ich das nämlich zitieren (falls dich meine Meinung interessiert :) ). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)		@ Olaf: Zu deiner neuen Anfügung zum Schema: Die Übersetzung, die du auf den "strengen Monotheismus in Abgrenzung zur Trinitätslehre" bezogen hast, habe ich auch gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass sich das gegen die Trinitätslehre wenden würde (Historisch gedeutet wäre das ja ohnehin nicht sinnvoll, weil es die Trinitätslehre damals ja nicht gab), sondern gegen den Polyjahwismus: "JHWH, unser Gott, ist ein JHWH." Hast du das aus einem Buch oder so? Dann würde ich das nämlich zitieren (falls dich meine Meinung interessiert :) ). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)

			Damit haben wir die fünfte Deutung der Bibelstelle – interessant! Natürlich stammt die Deutung als Abgrenzung zur Trinitätslehre nicht aus der historisch-kritischen Exegese, sondern aus der jüdischen Wirkungsgeschichte dieser Stelle. Als Beispiel habe ich jetzt mal einen Text angegeben, der diese und andere jüdische Deutungen der Stelle gut verständlich beschreibt. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:33, 13. Mär. 2012 (CET)

	== Das Wortspiel in Ex 3,14==		== Das Wortspiel in Ex 3,14==

Sebastian Walter: /* Weitere Fragen */

2012-03-13T12:26:15Z

Weitere Fragen

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	OK, ich habe das „aus ~~Respekt“~~ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)		OK, ich habe das „aus Res--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)pekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)

	Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)		Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)

			@ Olaf: Zu deiner neuen Anfügung zum Schema: Die Übersetzung, die du auf den "strengen Monotheismus in Abgrenzung zur Trinitätslehre" bezogen hast, habe ich auch gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass sich das gegen die Trinitätslehre wenden würde (Historisch gedeutet wäre das ja ohnehin nicht sinnvoll, weil es die Trinitätslehre damals ja nicht gab), sondern gegen den Polyjahwismus: "JHWH, unser Gott, ist ein JHWH." Hast du das aus einem Buch oder so? Dann würde ich das nämlich zitieren (falls dich meine Meinung interessiert :) ). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)

	== Das Wortspiel in Ex 3,14==		== Das Wortspiel in Ex 3,14==

Sebastian Walter: /* Weitere Fragen */

2012-03-12T12:51:38Z

Weitere Fragen

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	OK, ich habe das „aus Respekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)		OK, ich habe das „aus Respekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)

			Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)

	== Das Wortspiel in Ex 3,14==		== Das Wortspiel in Ex 3,14==

Olaf am 5. März 2012 um 15:57 Uhr

2012-03-05T15:57:03Z

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	[Das "Have we not learned" bezieht sich auf Mas. Sanhedrin 90a: "Abba Saul Says: [The one has no potion in the world to come] who pronounces the divine name as it is spelt.]		[Das "Have we not learned" bezieht sich auf Mas. Sanhedrin 90a: "Abba Saul Says: [The one has no potion in the world to come] who pronounces the divine name as it is spelt.]

	vgl. auch [h Lemma "Names of God", JE] und [http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13542-shem-ha-meforash Lemma Shem Ha-Meforash, JE]		vgl. auch [http://www.jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god#anchor8 Lemma "Names of God", JE] und [http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13542-shem-ha-meforash Lemma Shem Ha-Meforash, JE]
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 15:31, 4. Feb. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 15:31, 4. Feb. 2012 (CET)

Olaf: /* Weitere Fragen */

2012-03-05T12:12:15Z

Weitere Fragen

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	[Das "Have we not learned" bezieht sich auf Mas. Sanhedrin 90a: "Abba Saul Says: [The one has no potion in the world to come] who pronounces the divine name as it is spelt.]		[Das "Have we not learned" bezieht sich auf Mas. Sanhedrin 90a: "Abba Saul Says: [The one has no potion in the world to come] who pronounces the divine name as it is spelt.]

	vgl. auch [~~http://www.jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god#anchor8~~ Lemma "Names of God", JE] und [http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13542-shem-ha-meforash Lemma Shem Ha-Meforash, JE]		vgl. auch [h Lemma "Names of God", JE] und [http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13542-shem-ha-meforash Lemma Shem Ha-Meforash, JE]
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 15:31, 4. Feb. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 15:31, 4. Feb. 2012 (CET)

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	Oh, noch was: An deiner Übersicht zu den Ersatzlesungen stimmt jetzt ein bisschen was nicht mehr. "Adonai", Ha-Schem, und evt. Adoschem haben eine biblische Ableitung, Adonai ist sehr wohl verwechselbar mit der Übersetzung anderer biblischer Gottesanreden + man kommt daher nicht mit einer einzigen Gottesbezeichnung aus, bei den Worten, die wie ein Eigenname klingen (was du ja als Nachteil angibst) schwindet der Hinweis auf einen Gottesnamen nicht aus der Übersetzung - besonders nicht bei Schechina, Ha-schem und Adoschem, und sowohl Adonai als auch Adoschem berücksichtigen die Biblische Ersatzlesung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 19:12, 4. Feb. 2012 (CET)		Oh, noch was: An deiner Übersicht zu den Ersatzlesungen stimmt jetzt ein bisschen was nicht mehr. "Adonai", Ha-Schem, und evt. Adoschem haben eine biblische Ableitung, Adonai ist sehr wohl verwechselbar mit der Übersetzung anderer biblischer Gottesanreden + man kommt daher nicht mit einer einzigen Gottesbezeichnung aus, bei den Worten, die wie ein Eigenname klingen (was du ja als Nachteil angibst) schwindet der Hinweis auf einen Gottesnamen nicht aus der Übersetzung - besonders nicht bei Schechina, Ha-schem und Adoschem, und sowohl Adonai als auch Adoschem berücksichtigen die Biblische Ersatzlesung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 19:12, 4. Feb. 2012 (CET)


			OK, ich habe das „aus Respekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)

	== Das Wortspiel in Ex 3,14==		== Das Wortspiel in Ex 3,14==

-Aaron- am 19. Februar 2012 um 17:16 Uhr

2012-02-19T17:16:02Z

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	[Offtopic] Ich glaube da steht nur "kann böswillige Schadsoftware enthalten" und das ist ja auch richtig. Jede OpenDocument- und MS-Office-Datei kann Schadcode in Form von Makros beinhalten. [/Offtopic] --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 16:21, 19. Feb. 2012 (CET)		[Offtopic] Ich glaube da steht nur "kann böswillige Schadsoftware enthalten" und das ist ja auch richtig. Jede OpenDocument- und MS-Office-Datei kann Schadcode in Form von Makros beinhalten. [/Offtopic] --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 16:21, 19. Feb. 2012 (CET)

			Das Problem war, dass ich normalerweise beim Öffnen von odt Dateien keine solche Warnmeldung habe. Deshalb meine vorsichtige Rückfrage nach dem Motto: Besser einmal zuviel als einmal zuwenig gefragt. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 18:16, 19. Feb. 2012 (CET)

Wolfgang Loest: /* Übersicht der Vor- und Nachteile */ Schadsoftware

2012-02-19T15:21:51Z

Übersicht der Vor- und Nachteile: Schadsoftware

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	Wünsch dir schöne Urlaubstage! P.S.: Wenn ich die ODT im firefox öffne erscheint eine Warnung, dass es sich um böswillige Schadsoftware handelt. Ist das als Fastnachtsscherz gedacht? [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 10:30, 18. Feb. 2012 (CET)		Wünsch dir schöne Urlaubstage! P.S.: Wenn ich die ODT im firefox öffne erscheint eine Warnung, dass es sich um böswillige Schadsoftware handelt. Ist das als Fastnachtsscherz gedacht? [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 10:30, 18. Feb. 2012 (CET)

			[Offtopic] Ich glaube da steht nur "kann böswillige Schadsoftware enthalten" und das ist ja auch richtig. Jede OpenDocument- und MS-Office-Datei kann Schadcode in Form von Makros beinhalten. [/Offtopic] --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 16:21, 19. Feb. 2012 (CET)

-Aaron- am 18. Februar 2012 um 09:30 Uhr

2012-02-18T09:30:20Z

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	--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:39, 17. Feb. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:39, 17. Feb. 2012 (CET)

			Wünsch dir schöne Urlaubstage! P.S.: Wenn ich die ODT im firefox öffne erscheint eine Warnung, dass es sich um böswillige Schadsoftware handelt. Ist das als Fastnachtsscherz gedacht? [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 10:30, 18. Feb. 2012 (CET)

Olaf am 17. Februar 2012 um 20:44 Uhr

2012-02-17T20:44:51Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Februar 2012, 22:44 Uhr
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	Anregungen zur Verbesserung sind sehr willkommen. Mein Vorschlag ist, dass wir die Wiki-Tabellen im Artikel durch einen gut verständlichen Beschreibungstext der verschiedenen Varianten ersetzen und dann auch die PDF-Datei verlinken.		Anregungen zur Verbesserung sind sehr willkommen. Mein Vorschlag ist, dass wir die Wiki-Tabellen im Artikel durch einen gut verständlichen Beschreibungstext der verschiedenen Varianten ersetzen und dann auch die PDF-Datei verlinken.

			Morgen geht es für einige Tage in den Urlaub. Ich bin echt froh, dass ich die Arbeit an dieser Übersicht vorher abschließen konnte. Ich hab mir für das Dokument extra ein kleines Statistik-Programm zur hebräischen Bibel geschrieben, weil Bibletime die Wort-Kombinationen nicht so gut auswerten konnte, wie ich das wollte. (Mehr dazu demnächst in einem Blog-Eintrag.)

	--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:39, 17. Feb. 2012 (CET)		--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:39, 17. Feb. 2012 (CET)

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	OK, ich habe das „aus ~~Res--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)pekt“~~ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)		OK, ich habe das „aus Respekt“ entfernt und angefangen, die offensichtlichen biblischen Hintergründe für das Nicht-Aussprechen im Abschnitt „10 Gebote“ zu beschreiben. Was noch fehlt, ist ein Verweis auf die Namenstheologie (Gegenwärtig-werden des Angesprochenen), und die Deutung in Martin Rösels Monographie. Die Talmud-Stellen habe ich in einer Fußnote extrem knapp vergemerkt. Es wäre sicherlich nicht verkehrt, sie ausführlicher im Artikel zu erwähnen, aber dazu fehlt mir eine Datierung und eine wissenschaftliche Einordnung dieser Stellen in den Gesamtzusammenhang des Talmuds. Der Talmud stellt ja ganz bewusst oft mehrere Meinungen nebeneinander, und man muss mit dem Buch gut vertraut sein, um zu wissen, wie das dann jeweils genau zu verstehen ist. Die ersten drei drei der Dir genannten Stellen sind mir, ehrlich gesagt, sprachlich völlig unklar – ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die genaue Aussageabsicht ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 13:12, 5. Mär. 2012 (CET)

	Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)		Ja, ich bin auch kein Talmud-Spezialist; ein paar Stellen werden aber häufiger zitiert, deswegen habe ich sie mal mit angeführt. Stellen 1 und 2 handeln von der Praxis der Ersatzlesung anstatt dem Aussprechen des Gottesnamens, und Stelle 3 zeigt, dass es offenbar Gemeinplatz war, dass außerhalb des Tempels der Name nicht ausgesprochen werden dürfe.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:51, 12. Mär. 2012 (CET)

	@ Olaf: Zu deiner neuen Anfügung zum Schema: Die Übersetzung, die du auf den "strengen Monotheismus in Abgrenzung zur Trinitätslehre" bezogen hast, habe ich auch gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass sich das gegen die Trinitätslehre wenden würde (Historisch gedeutet wäre das ja ohnehin nicht sinnvoll, weil es die Trinitätslehre damals ja nicht gab), sondern gegen den Polyjahwismus: "JHWH, unser Gott, ist ein JHWH." Hast du das aus einem Buch oder so? Dann würde ich das nämlich zitieren (falls dich meine Meinung interessiert :) ). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)		@ Olaf: Zu deiner neuen Anfügung zum Schema: Die Übersetzung, die du auf den "strengen Monotheismus in Abgrenzung zur Trinitätslehre" bezogen hast, habe ich auch gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass sich das gegen die Trinitätslehre wenden würde (Historisch gedeutet wäre das ja ohnehin nicht sinnvoll, weil es die Trinitätslehre damals ja nicht gab), sondern gegen den Polyjahwismus: "JHWH, unser Gott, ist ein JHWH." Hast du das aus einem Buch oder so? Dann würde ich das nämlich zitieren (falls dich meine Meinung interessiert :) ). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:26, 13. Mär. 2012 (CET)

			Damit haben wir die fünfte Deutung der Bibelstelle – interessant! Natürlich stammt die Deutung als Abgrenzung zur Trinitätslehre nicht aus der historisch-kritischen Exegese, sondern aus der jüdischen Wirkungsgeschichte dieser Stelle. Als Beispiel habe ich jetzt mal einen Text angegeben, der diese und andere jüdische Deutungen der Stelle gut verständlich beschreibt. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:33, 13. Mär. 2012 (CET)

	== Das Wortspiel in Ex 3,14==		== Das Wortspiel in Ex 3,14==