Diskussion:Jeremia 1 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:19:35Z

Update für Checkliste Studienfassung

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Kapitel komplett übersetzt --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 10:09, 23. Feb. 2011 (CET)		\|Übersetzte Verse = Kapitel komplett übersetzt --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 10:09, 23. Feb. 2011 (CET)
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)		\|Alternativen = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)		\|Studienfassung verstehbar = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|~~Textart =~~		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft~~ =
	\|Kommentare eingesehen = Wilhelm Rudolph, Jeremia, HAT Bd. 12, Tübingen 3.Aufl. 1968		\|Kommentare eingesehen = Wilhelm Rudolph, Jeremia, HAT Bd. 12, Tübingen 3.Aufl. 1968
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Güntzel Schmidt am 28. März 2011 um 15:07 Uhr

2011-03-28T15:07:15Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. März 2011, 17:07 Uhr
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	Das klingt nach einer ganz tollen Idee für die Lesefassung! In der Studienfassung sollten wir aber schon so genau wie möglich vorgehen. Manchmal muss in eine Fußnote, was man gerne in der Übersetzung selbst ausdrücken würde. Gibt es andere Meinungen dazu? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:23, 27. Mär. 2011 (CEST)		Das klingt nach einer ganz tollen Idee für die Lesefassung! In der Studienfassung sollten wir aber schon so genau wie möglich vorgehen. Manchmal muss in eine Fußnote, was man gerne in der Übersetzung selbst ausdrücken würde. Gibt es andere Meinungen dazu? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:23, 27. Mär. 2011 (CEST)

			Ich sehe das genau so: Studienfassung wortgetreu, und in den Fußnoten bzw. auf der Diskussionsseite Hinweise für die Übersetzung. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:07, 28. Mär. 2011 (CEST)

Ben am 27. März 2011 um 18:23 Uhr

2011-03-27T18:23:21Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. März 2011, 20:23 Uhr
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	Zu Vers 11, Wortspiel mit "schakad":		Zu Vers 11, Wortspiel mit "schakad":
	Für die deutsche Übersetzung schlage ich vor, statt des Mandelbaums den Wacholder zu nehmen, dann klappt das Wortspiel auch im Deutschen. So verfährt W. Rudolph, Kommentar, S. 6. Er schreibt: "der Name [schaqed] 'der Wachende' für den Mandelbaum kommt daher, dass er als erster Baum im Frühjahr blüht und also 'gar nicht zu schlafen scheint' (Dalman, AuS I 1928,256). Hier Wortspiel zwischen [schaqed] und [schoqed] das (...) die Übersetzung 'Wacholder' in etwas nachzuahmen sucht" (ebd.). --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:46, 27. Mär. 2011 (CEST)		Für die deutsche Übersetzung schlage ich vor, statt des Mandelbaums den Wacholder zu nehmen, dann klappt das Wortspiel auch im Deutschen. So verfährt W. Rudolph, Kommentar, S. 6. Er schreibt: "der Name [schaqed] 'der Wachende' für den Mandelbaum kommt daher, dass er als erster Baum im Frühjahr blüht und also 'gar nicht zu schlafen scheint' (Dalman, AuS I 1928,256). Hier Wortspiel zwischen [schaqed] und [schoqed] das (...) die Übersetzung 'Wacholder' in etwas nachzuahmen sucht" (ebd.). --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:46, 27. Mär. 2011 (CEST)

			Das klingt nach einer ganz tollen Idee für die Lesefassung! In der Studienfassung sollten wir aber schon so genau wie möglich vorgehen. Manchmal muss in eine Fußnote, was man gerne in der Übersetzung selbst ausdrücken würde. Gibt es andere Meinungen dazu? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:23, 27. Mär. 2011 (CEST)

Güntzel Schmidt am 27. März 2011 um 17:46 Uhr

2011-03-27T17:46:58Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. März 2011, 19:46 Uhr
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	Zu Vers 11, Wortspiel mit "schakad":		Zu Vers 11, Wortspiel mit "schakad":
	Für die deutsche Übersetzung schlage ich vor, statt des Mandelbaums den Wacholder zu nehmen, dann klappt das Wortspiel auch im Deutschen. So verfährt W. Rudolph, Kommentar, S. 6. Er schreibt: "der Name [schaqed] 'der Wachende' für den Mandelbaum kommt daher, dass er als erster Baum im Frühjahr blüht und also 'gar nicht zu schlafen scheint' (Dalman, AuS I 1928,256). Hier Wortspiel zwischen [schaqed] und [schoqed] das (...) die Übersetzung 'Wacholder' in etwas nachzuahmen sucht" (ebd.).		Für die deutsche Übersetzung schlage ich vor, statt des Mandelbaums den Wacholder zu nehmen, dann klappt das Wortspiel auch im Deutschen. So verfährt W. Rudolph, Kommentar, S. 6. Er schreibt: "der Name [schaqed] 'der Wachende' für den Mandelbaum kommt daher, dass er als erster Baum im Frühjahr blüht und also 'gar nicht zu schlafen scheint' (Dalman, AuS I 1928,256). Hier Wortspiel zwischen [schaqed] und [schoqed] das (...) die Übersetzung 'Wacholder' in etwas nachzuahmen sucht" (ebd.). --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:46, 27. Mär. 2011 (CEST)

Güntzel Schmidt: Kommentar zu Vers 11

2011-03-27T17:46:22Z

Kommentar zu Vers 11

← Nächstältere Version		Version vom 27. März 2011, 19:46 Uhr
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	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =
	\|Am Urtext überprüft =		\|Am Urtext überprüft =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen = Wilhelm Rudolph, Jeremia, HAT Bd. 12, Tübingen 3.Aufl. 1968
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|Endkorrektur =		\|Endkorrektur =
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	Hallo, Ben! Ich komme etwas spät mit meiner Antwort. "Du" ist völlig OK. Das mit den Tilden habe ich inzwischen auch begriffen! --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:58, 14. Feb. 2011 (CET)		Hallo, Ben! Ich komme etwas spät mit meiner Antwort. "Du" ist völlig OK. Das mit den Tilden habe ich inzwischen auch begriffen! --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:58, 14. Feb. 2011 (CET)

			Zu Vers 11, Wortspiel mit "schakad":
			Für die deutsche Übersetzung schlage ich vor, statt des Mandelbaums den Wacholder zu nehmen, dann klappt das Wortspiel auch im Deutschen. So verfährt W. Rudolph, Kommentar, S. 6. Er schreibt: "der Name [schaqed] 'der Wachende' für den Mandelbaum kommt daher, dass er als erster Baum im Frühjahr blüht und also 'gar nicht zu schlafen scheint' (Dalman, AuS I 1928,256). Hier Wortspiel zwischen [schaqed] und [schoqed] das (...) die Übersetzung 'Wacholder' in etwas nachzuahmen sucht" (ebd.).

Güntzel Schmidt am 23. Februar 2011 um 16:52 Uhr

2011-02-23T16:52:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2011, 18:52 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse = Kapitel komplett übersetzt --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 10:09, 23. Feb. 2011 (CET)		\|Alle Verse = Kapitel komplett übersetzt --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 10:09, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Alternativen =		\|Alternativen = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Bedeutung erläutert =		\|Bedeutung erläutert = Vom Erstbearbeiter, soweit bei der Übersetzung erkannt: Ja. --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 17:52, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Textart =		\|Textart =
	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =

Güntzel Schmidt am 23. Februar 2011 um 09:09 Uhr

2011-02-23T09:09:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2011, 11:09 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse =		\|Alle Verse = Kapitel komplett übersetzt --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 10:09, 23. Feb. 2011 (CET)
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =

Güntzel Schmidt am 14. Februar 2011 um 18:58 Uhr

2011-02-14T18:58:04Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Februar 2011, 20:58 Uhr
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	P.S.: Ist "du" okay? Die meisten hier sind Studenten, deswegen habe ich gar nicht über die Anrede nachgedacht.		P.S.: Ist "du" okay? Die meisten hier sind Studenten, deswegen habe ich gar nicht über die Anrede nachgedacht.

			Hallo, Ben! Ich komme etwas spät mit meiner Antwort. "Du" ist völlig OK. Das mit den Tilden habe ich inzwischen auch begriffen! --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 19:58, 14. Feb. 2011 (CET)

Ben am 3. November 2010 um 20:06 Uhr

2010-11-03T20:06:17Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. November 2010, 22:06 Uhr
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	Die Qualitätstabelle füll ich bei Gelegenheit aus, wenn's nicht schon ein anderer getan hat ... ;-) --[[Benutzer:Güntzel_Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 20:34, 3. Nov. 2010		Die Qualitätstabelle füll ich bei Gelegenheit aus, wenn's nicht schon ein anderer getan hat ... ;-) --[[Benutzer:Güntzel_Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 20:34, 3. Nov. 2010
	P.S.: das hab' ich jetzt händisch eingefügt; wenn ich oben auf den Button "Deine Signatur mit Zeitstempel" klicke, erscheinen nur vier Tilden. GS		P.S.: das hab' ich jetzt händisch eingefügt; wenn ich oben auf den Button "Deine Signatur mit Zeitstempel" klicke, erscheinen nur vier Tilden. GS

			Hallo, danke für die Erklärung. Vielleicht lässt sich ja tatsächlich eine gute deutsche Variante finden. Oder vielleicht muss man es einfach einmal pro Kapitel (sofern es vorkommt) mit Fußnote erklären. Habe ich an anderen Stellen im Pentateuch etwa mit dem "Land, das von Milch und Honig überfließt" getan. Aber das müssen wir auch nicht jetzt klären. Vielleicht haben ja in Zukunft andere Bearbeiter noch gute Ideen.

			Das mit der Studienfassung tust du ganz im Sinne ihres Zwecks (sozusagen). Anmerkungen zu Text und Hintergrund sind sehr erwünscht!

			Die vier Tilden (je nach dem auch mit "--" davor) wandeln sich beim Abspeichern automatisch in die Signatur um. Ist also kein manuelles Einfügen nötig! :-) Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:06, 3. Nov. 2010 (CET)

			P.S.: Ist "du" okay? Die meisten hier sind Studenten, deswegen habe ich gar nicht über die Anrede nachgedacht.

Güntzel Schmidt am 3. November 2010 um 19:35 Uhr

2010-11-03T19:35:58Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. November 2010, 21:35 Uhr
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	(Ach ja: Und wenn du lustig bist, darfst du auch die Qualitäts-Tabelle oben ausfüllen. :-) ) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:01, 2. Nov. 2010 (CET)		(Ach ja: Und wenn du lustig bist, darfst du auch die Qualitäts-Tabelle oben ausfüllen. :-) ) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:01, 2. Nov. 2010 (CET)

			N'abend, Ben,
			danke für das Willkommen!

			Das Umkopieren geht in Ordnung - ich kenne mich noch nicht so genau aus, wo was hingehört. Wenn ich richtig verstanden habe, soll die Studienfassung eine möglichst literale Übersetzung sein, deshalb mache ich so viele Anmerkungen, damit man meine Entscheidungen nachvollziehen kann.

			Der Ausdruck ''dabar JHWH'' kommt -zig Mal im AT vor. Aber Jeremia (oder sein Redaktor) verwendet das ziemlich formelhaft, genauso wie die sog. "Wortergehensformel", die Du ja gleich entsprechend geändert hast: "Es erging Wort JHWHs an mich folgendermaßen" (''wajehi debar JHWH elai lemor'') oder "Ausspruch JHWHs" (''neum JHWH''). Ich dachte, man könnte dafür evtl. im Deutschen einen Terminus Technicus (er)finden, aber vielleicht ist das auch Quatsch, und man lässt es bei "Wort Gottes". Was mir nur wichtig ist: Bei Jeremia scheint ''dabar JHWH'' eine eigenständige Größe zu sein, so, wie für uns Christen der Heilige Geist, und nicht bloß die Tatsache zu bezeichnen, dass Gott etwas sagt.

			Die Qualitätstabelle füll ich bei Gelegenheit aus, wenn's nicht schon ein anderer getan hat ... ;-) --[[Benutzer:Güntzel_Schmidt\|Güntzel Schmidt]] 20:34, 3. Nov. 2010
			P.S.: das hab' ich jetzt händisch eingefügt; wenn ich oben auf den Button "Deine Signatur mit Zeitstempel" klicke, erscheinen nur vier Tilden. GS