Diskussion:Johannes 9 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:34:56Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:34 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = 1-41: Ben		\|Übersetzte Verse = 1-41: Ben
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = ja, sollte (Ben)		\|Alternativen = ja, sollte (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = wahrscheinlich (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = wahrscheinlich (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|~~Textart~~ = Narrativtext. Die Erzählung des Kapitels ist als kunstvoller Handlungsbogen verfasst.		\|Anliegen dokumentiert = Narrativtext. Die Erzählung des Kapitels ist als kunstvoller Handlungsbogen verfasst.
	~~\|Andere Kriterien = ja, sollte (Ben)~~
	~~\|Am Urtext überprüft =~~
	\|Kommentare eingesehen = Leider nicht die exegetischen "Notes", nur den "Commentary" in		\|Kommentare eingesehen = Leider nicht die exegetischen "Notes", nur den "Commentary" in
	Raymond Brown, The Gospel according to John I-XII (Anchor Bible), Garden City ²1987 (Ben)		Raymond Brown, The Gospel according to John I-XII (Anchor Bible), Garden City ²1987 (Ben)
	\|Übersetzungsvergleich = Brown (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Brown (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen = ja, sollte (Ben)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Olaf am 17. Juni 2013 um 06:47 Uhr

2013-06-17T06:47:37Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Juni 2013, 08:47 Uhr
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	Ich verstehe was du meinst. Der Duden unterstützt die Formulierung jedoch (sogar mit dem expliziten Beispiel): http://www.duden.de/rechtschreibung/abwaschen Wo ich herkomme (Franken) , ist das übrigens eine völlig normale Ausdrucksweise. Ich habe diese Übersetzung gewählt, weil sie auch ohne die Einfügung von "[das Gesicht]" signalisiert, dass es nicht um eine Ganzkörper-Waschung geht, sondern dass der Mann sich den Matsch aus den Augen/vom Gesicht waschen soll. Die Einfügung verdeutlicht das noch. Für die Lesefassung ergibt sich so mehr Spielraum. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:34, 3. Jun. 2013 (CEST)		Ich verstehe was du meinst. Der Duden unterstützt die Formulierung jedoch (sogar mit dem expliziten Beispiel): http://www.duden.de/rechtschreibung/abwaschen Wo ich herkomme (Franken) , ist das übrigens eine völlig normale Ausdrucksweise. Ich habe diese Übersetzung gewählt, weil sie auch ohne die Einfügung von "[das Gesicht]" signalisiert, dass es nicht um eine Ganzkörper-Waschung geht, sondern dass der Mann sich den Matsch aus den Augen/vom Gesicht waschen soll. Die Einfügung verdeutlicht das noch. Für die Lesefassung ergibt sich so mehr Spielraum. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:34, 3. Jun. 2013 (CEST)

			Ich bin hier unentschieden. Auf der einen Seite muss die Studienfassung vor allem eindeutig sein und erst in zweiter Linie schön. Das „ab“ ist nach meinem Empfinden zwar schlechter Stil, aber nicht falsch. Auf der anderen Seite halte ich „wusch sich [das Gesicht]“ für inhaltlich klar verständlich (insbesondere in Kombination mit der Fußnote). Das Ergänzen von „ab“ trägt für mich also nichts aus. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:47, 17. Jun. 2013 (CEST)

Ben am 3. Juni 2013 um 08:34 Uhr

2013-06-03T08:34:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. Juni 2013, 10:34 Uhr
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	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

	~~zu "das Gesicht abwaschen" in der Studienfassung:~~
	Von der Sprachlogik her kann man nur Schmutz oder Dreck oder Farbe ab-waschen. Gesicht, Hände und Füße kann man waschen, aber eigentlich nicht abwaschen (denn dann wären sie ja hinterher weg). -- Konstantin

	===Status===		===Status===
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	* Die Hinweise zu Gattung, Stil etc. für die Lesefassung könnten evt. noch ausführlicher werden (z.B. mit Hilfe der noch ausstehenden Kommentare). Der Anfang ist jedenfalls schon einmal sehr hilfreich.		* Die Hinweise zu Gattung, Stil etc. für die Lesefassung könnten evt. noch ausführlicher werden (z.B. mit Hilfe der noch ausstehenden Kommentare). Der Anfang ist jedenfalls schon einmal sehr hilfreich.
	--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)

			Du hast völlig recht, die Textkritik habe ich dabei außenvor gelassen. Was es allerdings zur Gattung noch zu sagen gäbe, wüsste ich nicht. Es handelt sich um einen ziemlich generischen Narrativtext, speziell ein Heilungswunder (Blindenheilung). Auf die Übersetzung sollte sich die Gattung hier m.M.n. nicht nennenswert ausdrücken, weil das Deutsche mit den gleichen Mitteln arbeitet wie das Griechische. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:34, 3. Jun. 2013 (CEST)

	===Lesefassung===		===Lesefassung===
Zeile 35:		Zeile 35:

	Ich mag die gehobene, aber aktuelle Wortwahl, die gut zum Stil des Johannesevangeliums passt. Vielleicht ergeben sich aus dem Übersetzungs- und Kommentarabgleich noch kleinere Änderungen vornehmen, aber die basis ist jedenfalls schon einmla sehr gut. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)		Ich mag die gehobene, aber aktuelle Wortwahl, die gut zum Stil des Johannesevangeliums passt. Vielleicht ergeben sich aus dem Übersetzungs- und Kommentarabgleich noch kleinere Änderungen vornehmen, aber die basis ist jedenfalls schon einmla sehr gut. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)

			===Studienfassung===

			zu "das Gesicht abwaschen" in der Studienfassung:
			Von der Sprachlogik her kann man nur Schmutz oder Dreck oder Farbe ab-waschen. Gesicht, Hände und Füße kann man waschen, aber eigentlich nicht abwaschen (denn dann wären sie ja hinterher weg). -- Konstantin

			Ich verstehe was du meinst. Der Duden unterstützt die Formulierung jedoch (sogar mit dem expliziten Beispiel): http://www.duden.de/rechtschreibung/abwaschen Wo ich herkomme (Franken) , ist das übrigens eine völlig normale Ausdrucksweise. Ich habe diese Übersetzung gewählt, weil sie auch ohne die Einfügung von "[das Gesicht]" signalisiert, dass es nicht um eine Ganzkörper-Waschung geht, sondern dass der Mann sich den Matsch aus den Augen/vom Gesicht waschen soll. Die Einfügung verdeutlicht das noch. Für die Lesefassung ergibt sich so mehr Spielraum. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:34, 3. Jun. 2013 (CEST)

Konstantin am 3. Juni 2013 um 07:25 Uhr

2013-06-03T07:25:02Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. Juni 2013, 09:25 Uhr
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	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

			zu "das Gesicht abwaschen" in der Studienfassung:
			Von der Sprachlogik her kann man nur Schmutz oder Dreck oder Farbe ab-waschen. Gesicht, Hände und Füße kann man waschen, aber eigentlich nicht abwaschen (denn dann wären sie ja hinterher weg). -- Konstantin

	===Status===		===Status===

Olaf am 1. Juni 2013 um 08:27 Uhr

2013-06-01T08:27:25Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. Juni 2013, 10:27 Uhr
Zeile 17:		Zeile 17:
	===Status===		===Status===
	Das Kapitel wurde sehr sorgfältig übersetzt und bräuchte eigentlich nur noch einen Kommentar- und Übersetzungsabgleich, wohl ohne größere Überarbeitungen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:19, 31. Mai 2013 (CEST)		Das Kapitel wurde sehr sorgfältig übersetzt und bräuchte eigentlich nur noch einen Kommentar- und Übersetzungsabgleich, wohl ohne größere Überarbeitungen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:19, 31. Mai 2013 (CEST)

			Danke!

			Was auch noch fehlt:
			* Dokumentation der übersetzungsrelevanten Textvarianten (Beispiel V. 4: „Ich“ oder „Wir“).
			* Die Hinweise zu Gattung, Stil etc. für die Lesefassung könnten evt. noch ausführlicher werden (z.B. mit Hilfe der noch ausstehenden Kommentare). Der Anfang ist jedenfalls schon einmal sehr hilfreich.
			--[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)

			===Lesefassung===

	Habe mal eine Lesefassung zu Joh 9 probiert. -- Konstantin		Habe mal eine Lesefassung zu Joh 9 probiert. -- Konstantin

	Macht einen guten Eindruck! --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:31, 31. Mai 2013 (CEST)		Macht einen guten Eindruck! --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:31, 31. Mai 2013 (CEST)

			Ich mag die gehobene, aber aktuelle Wortwahl, die gut zum Stil des Johannesevangeliums passt. Vielleicht ergeben sich aus dem Übersetzungs- und Kommentarabgleich noch kleinere Änderungen vornehmen, aber die basis ist jedenfalls schon einmla sehr gut. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 10:27, 1. Jun. 2013 (CEST)

Ben am 31. Mai 2013 um 21:31 Uhr

2013-05-31T21:31:48Z

← Nächstältere Version		Version vom 31. Mai 2013, 23:31 Uhr
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	Habe mal eine Lesefassung zu Joh 9 probiert. -- Konstantin		Habe mal eine Lesefassung zu Joh 9 probiert. -- Konstantin

			Macht einen guten Eindruck! --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:31, 31. Mai 2013 (CEST)

Konstantin: /* Status */

2013-05-31T20:55:37Z

Status

← Nächstältere Version		Version vom 31. Mai 2013, 22:55 Uhr
Zeile 17:		Zeile 17:
	===Status===		===Status===
	Das Kapitel wurde sehr sorgfältig übersetzt und bräuchte eigentlich nur noch einen Kommentar- und Übersetzungsabgleich, wohl ohne größere Überarbeitungen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:19, 31. Mai 2013 (CEST)		Das Kapitel wurde sehr sorgfältig übersetzt und bräuchte eigentlich nur noch einen Kommentar- und Übersetzungsabgleich, wohl ohne größere Überarbeitungen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:19, 31. Mai 2013 (CEST)

			Habe mal eine Lesefassung zu Joh 9 probiert. -- Konstantin

Ben: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = 1-41: Ben |Alternativen = ja, sollte (Ben) |Zweifelsfälle dokumentiert = wahrscheinlich (Ben) |Bedeutung erläutert = j…“

2013-05-31T20:19:24Z

Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = 1-41: Ben |Alternativen = ja, sollte (Ben) |Zweifelsfälle dokumentiert = wahrscheinlich (Ben) |Bedeutung erläutert = j…“

Neue Seite

{{Checkliste Studienfassung
|Alle Verse = 1-41: Ben
|Alternativen = ja, sollte (Ben)
|Zweifelsfälle dokumentiert = wahrscheinlich (Ben)
|Bedeutung erläutert = ja (Ben)
|Textart = Narrativtext. Die Erzählung des Kapitels ist als kunstvoller Handlungsbogen verfasst.
|Andere Kriterien = ja, sollte (Ben)
|Am Urtext überprüft =
|Kommentare eingesehen = Leider nicht die exegetischen "Notes", nur den "Commentary" in
Raymond Brown, The Gospel according to John I-XII (Anchor Bible), Garden City ²1987 (Ben)
|Übersetzungsvergleich = Brown (Ben)
|Endkorrektur =
}}

Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

===Status===
Das Kapitel wurde sehr sorgfältig übersetzt und bräuchte eigentlich nur noch einen Kommentar- und Übersetzungsabgleich, wohl ohne größere Überarbeitungen. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 22:19, 31. Mai 2013 (CEST)