Diskussion:Lukas 18 - Versionsgeschichte

Güntzel Schmidt: Überprüfung 9-14 eingetragen

2020-08-09T07:06:27Z

Überprüfung 9-14 eingetragen

← Nächstältere Version		Version vom 9. August 2020, 09:06 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = 1-30 (Felix)		\|Übersetzte Verse = 1-30 (Felix)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse = 9-14 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 09:06, 9. Aug. 2020 (CEST)
	\|Alternativen = Elb; NGÜ; Luth (Felix)		\|Alternativen = Elb; NGÜ; Luth (Felix)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|Studienfassung verstehbar = kommt noch bzw. sind hier nicht allzu viele		\|Studienfassung verstehbar = kommt noch bzw. sind hier nicht allzu viele
	\|Anliegen dokumentiert = Gleichnisse		\|Anliegen dokumentiert = Gleichnisse
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen = 9-14: François Bovon, Das Evangelium nach Lukas (Lk 15,1-19,27), EKK III/3, Düsseldorf, Zürich/ Neukirchen-Vluyn, 2001, ISBN: 3-545-23133-X, ISBN: 3-7887-1810-2
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:21:56Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:21 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = 1-30 (Felix)		\|Übersetzte Verse = 1-30 (Felix)
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = Elb; NGÜ; Luth (Felix)		\|Alternativen = Elb; NGÜ; Luth (Felix)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = kommt noch bzw. sind hier nicht allzu viele		\|Studienfassung verstehbar = kommt noch bzw. sind hier nicht allzu viele
	\|~~Textart~~ = Gleichnisse		\|Anliegen dokumentiert = Gleichnisse
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft =~~
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Pedentim: /* Vers 5 */

2013-11-08T07:40:16Z

Vers 5

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2013, 09:40 Uhr
Zeile 97:		Zeile 97:

	der dritte Teil von Schürmann ist noch gar nicht raus, kann das sein? Den hab weder ich in meiner Bib noch das Priesterseminar in seiner Bib.		der dritte Teil von Schürmann ist noch gar nicht raus, kann das sein? Den hab weder ich in meiner Bib noch das Priesterseminar in seiner Bib.
			:Schürmann ist mit dem Kommentar wohl leider nicht mehr ferig geworden: http://www.uni-erfurt.de/fileadmin/user-docs/kath-theol/dokumente/lang/NTSchuermann.pdf. --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 08:40, 8. Nov. 2013 (CET)<br />

	=> ist wohl sowohl "ein blaues Auge verpassen" als auch "quälen, belästigen" und vielleicht wirklich "beschämen" möglich. Interesting. Ich wär ohne Nachschauen gar nicht auf die Idee gekommen, das anders als "quälen" zu verstehen...<br />		=> ist wohl sowohl "ein blaues Auge verpassen" als auch "quälen, belästigen" und vielleicht wirklich "beschämen" möglich. Interesting. Ich wär ohne Nachschauen gar nicht auf die Idee gekommen, das anders als "quälen" zu verstehen...<br />

Ben am 7. November 2013 um 21:37 Uhr

2013-11-07T21:37:57Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 23:37 Uhr
Zeile 49:		Zeile 49:
	: Ah, bei der Gelegenheit: Willkommen bei Offene Bibel :)<br />		: Ah, bei der Gelegenheit: Willkommen bei Offene Bibel :)<br />
	: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)		: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

			: Die sinngemäße Einfügung sollte aber irgendwann noch als solche markiert und mit einer Fußnote versehen werden, die erklärt, dass das Imperfekt so (nämlich iterativ) übersetzt wird. :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:37, 7. Nov. 2013 (CET)

	=====Vers 5=====		=====Vers 5=====
Zeile 63:		Zeile 65:

	::: Eine Formulierung, die den Sinn des Teilsatzes verständlich macht, gehört auf jeden Fall in die Studienfassung. Schließlich wollen wir ja nicht nur mechanisch die grammatikalische Konstuktion nachbauen, sondern schon auch inhaltlich korrekt übersetzen. Allgemein gesprochen: Eine irreführende Übersetzung, die wörtlich und inhaltlich falsch ist, ist wesentlich schlechter als eine freiere und inhaltlich korrekte Übersetzung mit erklärender Fußnote. Das macht die freieren Formulierungen aber nicht immer automatisch zum Lesefassungs-Favoriten (wo ja noch andere Dinge zu berücksichtigen sind). Übrigens soll Umgangssprache auch in der Lesefassung vermieden werden. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:52, 7. Nov. 2013 (CET)		::: Eine Formulierung, die den Sinn des Teilsatzes verständlich macht, gehört auf jeden Fall in die Studienfassung. Schließlich wollen wir ja nicht nur mechanisch die grammatikalische Konstuktion nachbauen, sondern schon auch inhaltlich korrekt übersetzen. Allgemein gesprochen: Eine irreführende Übersetzung, die wörtlich und inhaltlich falsch ist, ist wesentlich schlechter als eine freiere und inhaltlich korrekte Übersetzung mit erklärender Fußnote. Das macht die freieren Formulierungen aber nicht immer automatisch zum Lesefassungs-Favoriten (wo ja noch andere Dinge zu berücksichtigen sind). Übrigens soll Umgangssprache auch in der Lesefassung vermieden werden. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:52, 7. Nov. 2013 (CET)

			::: Da hast du auch völlig recht, aber es ging hier ursprünglich nicht um eine notwendige Paraphrasierung, sondern Sebastian sprach zuerst von einem "Vorschlag für die Lesefassung". --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:37, 7. Nov. 2013 (CET)

	"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)		"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)

Olaf: /* Vers 5 */

2013-11-07T20:52:22Z

Vers 5

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 22:52 Uhr
Zeile 61:		Zeile 61:
	:: Oh? Das mache ich ständig so. Wenn eine freiere Übersetzung den Sinn eines Teilsatzes besser trifft als eine "wörtliche" Übersetzung, gehört das schon in die Studienfassung, finde ich.<br />		:: Oh? Das mache ich ständig so. Wenn eine freiere Übersetzung den Sinn eines Teilsatzes besser trifft als eine "wörtliche" Übersetzung, gehört das schon in die Studienfassung, finde ich.<br />
	:: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 20:36, 7. Nov. 2013 (CET)		:: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 20:36, 7. Nov. 2013 (CET)

			::: Eine Formulierung, die den Sinn des Teilsatzes verständlich macht, gehört auf jeden Fall in die Studienfassung. Schließlich wollen wir ja nicht nur mechanisch die grammatikalische Konstuktion nachbauen, sondern schon auch inhaltlich korrekt übersetzen. Allgemein gesprochen: Eine irreführende Übersetzung, die wörtlich und inhaltlich falsch ist, ist wesentlich schlechter als eine freiere und inhaltlich korrekte Übersetzung mit erklärender Fußnote. Das macht die freieren Formulierungen aber nicht immer automatisch zum Lesefassungs-Favoriten (wo ja noch andere Dinge zu berücksichtigen sind). Übrigens soll Umgangssprache auch in der Lesefassung vermieden werden. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:52, 7. Nov. 2013 (CET)

	"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)		"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)

Sebastian Walter: /* Vers 5 */

2013-11-07T19:36:57Z

Vers 5

@@ Zeile 58: / Zeile 58: @@
 : "weil in die Klammern häufig auch schon Vorschläge für die Lesefassung reinkönnen" <-- da wäre ich ganz vorsichtig. Die gehören meiner Meinung nach nicht in den Fließtext, sondern auf die Diskussionsseite und temporär auch mal in eine Fußnote. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 18:39, 7. Nov. 2013 (CET)
 "ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)
@@ Zeile 69: / Zeile 72: @@
 Als letzte Steigerung sich vorzustellen, dass die Witwe dem Richter ein blaues Auge haut, halte ich für realistisch. Zumal das eine außerordentliche Demütigung wäre, gegen die er sich kaum wehren kann.
 --[[Benutzer:Pedentim|Pedentim]] 19:21, 7. Nov. 2013 (CET)
 ==Vorschläge für Lesefassung==
 Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)

Pedentim: /* Vers 5 */

2013-11-07T18:21:46Z

Vers 5

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 20:21 Uhr
Zeile 68:		Zeile 68:
	Das kann man sicher auch so allgemein übersetzen, allerdings ist die Geschichte doch konkret und anschaulich.		Das kann man sicher auch so allgemein übersetzen, allerdings ist die Geschichte doch konkret und anschaulich.
	Als letzte Steigerung sich vorzustellen, dass die Witwe dem Richter ein blaues Auge haut, halte ich für realistisch. Zumal das eine außerordentliche Demütigung wäre, gegen die er sich kaum wehren kann.		Als letzte Steigerung sich vorzustellen, dass die Witwe dem Richter ein blaues Auge haut, halte ich für realistisch. Zumal das eine außerordentliche Demütigung wäre, gegen die er sich kaum wehren kann.
			--[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 19:21, 7. Nov. 2013 (CET)

	==Vorschläge für Lesefassung==		==Vorschläge für Lesefassung==
	Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)		Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)

Pedentim: /* Vers 5 */

2013-11-07T18:20:35Z

Vers 5

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 20:20 Uhr
Zeile 63:		Zeile 63:
	: Hm. Z.B. nach Gemoll ist ὑπωπιάζειν ein stehender Ausdruck für "ins Gesicht schlagen, quälen". "Quälen" passt hier kontextuell am Besten, finde ich - wärst du damit einverstanden?<br />		: Hm. Z.B. nach Gemoll ist ὑπωπιάζειν ein stehender Ausdruck für "ins Gesicht schlagen, quälen". "Quälen" passt hier kontextuell am Besten, finde ich - wärst du damit einverstanden?<br />
	: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)		: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

			Hallo Ben, Walter Bauer gibt als 1. Bedeutung "unter das Auge schlagen" schlagen an. Hans Klein, Lukasevanggelium sagt, es handle sich um einen fachausdruck aus der Boxersprache (S. 579, Anm. 26). ich müßte mal zusehen, ob ich die Belegstellen, die Bauer gibt, nachschauen kann.
			Es scheint mir aber insgesamt folgendes vorzuliegen: Das Wort hat eine konkrete Grundbedeutung, in das allgemeinere Bedeutugen hineingelegt werden: "Ins Gesicht fahren" ist schon deutlich zurückgenommen, "belästigen", "quälen" etc. werden immer allgemeiner.
			Das kann man sicher auch so allgemein übersetzen, allerdings ist die Geschichte doch konkret und anschaulich.
			Als letzte Steigerung sich vorzustellen, dass die Witwe dem Richter ein blaues Auge haut, halte ich für realistisch. Zumal das eine außerordentliche Demütigung wäre, gegen die er sich kaum wehren kann.

	==Vorschläge für Lesefassung==		==Vorschläge für Lesefassung==
	Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)		Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)

Ben: /* Vers 5 */

2013-11-07T17:39:37Z

Vers 5

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 19:39 Uhr
Zeile 56:		Zeile 56:
	: Prinzipiell ist das nicht ausgeschlossen, weil in die Klammern häufig auch schon Vorschläge für die Lesefassung reinkönnen. Aber hier macht "auf den Zeiger gehen" ohnehin nicht sehr viel Sinn; auch da geb ich dir recht - das sollte raus.<br />		: Prinzipiell ist das nicht ausgeschlossen, weil in die Klammern häufig auch schon Vorschläge für die Lesefassung reinkönnen. Aber hier macht "auf den Zeiger gehen" ohnehin nicht sehr viel Sinn; auch da geb ich dir recht - das sollte raus.<br />
	: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)		: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

			: "weil in die Klammern häufig auch schon Vorschläge für die Lesefassung reinkönnen" <-- da wäre ich ganz vorsichtig. Die gehören meiner Meinung nach nicht in den Fließtext, sondern auf die Diskussionsseite und temporär auch mal in eine Fußnote. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 18:39, 7. Nov. 2013 (CET)

	"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)		"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)

Sebastian Walter: /* Zu vers 3 ercheto */

2013-11-07T16:37:41Z

Zu vers 3 ercheto

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2013, 18:37 Uhr
Zeile 46:		Zeile 46:
	In Vers 3 möchte ich vorschlagen,den wiederholenden Aspekt des Imperfekts von ercheto sprachlich wiederzugeben "sie kam wiederholt, öfter, imer wieder". dann wird der Gegensatz zum Richter, der lange Zeit nicht will, deutlicher. --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 16:50, 7. Nov. 2013 (CET)		In Vers 3 möchte ich vorschlagen,den wiederholenden Aspekt des Imperfekts von ercheto sprachlich wiederzugeben "sie kam wiederholt, öfter, imer wieder". dann wird der Gegensatz zum Richter, der lange Zeit nicht will, deutlicher. --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 16:50, 7. Nov. 2013 (CET)

	Vers 5		: Stimmt, das ist gut. Willst du's eben selbst ändern? Dann hast du gleich einen ersten Post :)<br />
	"auf den Zeiger gehen" ist umgangssprachlich und würde ich in einer ~~Studiemfassung~~ nicht verwenden.		: Ah, bei der Gelegenheit: Willkommen bei Offene Bibel :)<br />
			: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

			=====Vers 5=====
			"auf den Zeiger gehen" ist umgangssprachlich und würde ich in einer Studienfassung nicht verwenden.
			--[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 16:50, 7. Nov. 2013 (CET)

			: Prinzipiell ist das nicht ausgeschlossen, weil in die Klammern häufig auch schon Vorschläge für die Lesefassung reinkönnen. Aber hier macht "auf den Zeiger gehen" ohnehin nicht sehr viel Sinn; auch da geb ich dir recht - das sollte raus.<br />
			: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

	"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)		"ins Gesicht fahren" kommt mir altertümlich vor. wörtlich "unter das Auge schlagen" ist genauer und auch deutlicher im Blick auf die Konsequenzen, die das für das Aussehen und Ansehen des Richters hätte. Grüße, --[[Benutzer:Pedentim\|Pedentim]] 17:07, 7. Nov. 2013 (CET)

			: Hm. Z.B. nach Gemoll ist ὑπωπιάζειν ein stehender Ausdruck für "ins Gesicht schlagen, quälen". "Quälen" passt hier kontextuell am Besten, finde ich - wärst du damit einverstanden?<br />
			: --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:37, 7. Nov. 2013 (CET)

	==Vorschläge für Lesefassung==		==Vorschläge für Lesefassung==
	Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)		Felix Gottschalk schlägt vor, die Verse 1-8 mit der Überschrift "Gleichnis von der Wichtigkeit des Betens", die Verse 9-30 (?) mit "Das Gleichnis vom falschen und richtigen Glauben" zu versehen. Aus der Studienfassung kopiert von [[Benutzer:Ben\|Ben]] 13:30, 15. Nov. 2010 (CET)