Diskussion:Lukas 2 - Versionsgeschichte

Güntzel Schmidt: übersetzte Verse und Kommentar eingetragen

2020-08-16T15:21:22Z

übersetzte Verse und Kommentar eingetragen

← Nächstältere Version		Version vom 16. August 2020, 17:21 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)		\|Übersetzte Verse = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)<br />
			36-52 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 17:21, 16. Aug. 2020 (CEST)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)		\|Alternativen = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)<br />
			36-52 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 17:21, 16. Aug. 2020 (CEST)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|Studienfassung verstehbar =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|Anliegen dokumentiert =		\|Anliegen dokumentiert =
	\|Kommentare eingesehen = 25-35: <br />		\|Kommentare eingesehen = 25-52: <br />
	Hans Klein, Das Lukasevangelium, KEK I/3, Göttingen (v&r), 2006, ISBN 3-525-51500-6 </br>		Hans Klein, Das Lukasevangelium, KEK I/3, Göttingen (v&r), 2006, ISBN 3-525-51500-6 </br>
	Michael Wolter, Das Lukasevangelium, HNT 5, Tübingen (Mohr Siebeck) 2008, ISBN 3-16-149525-0		Michael Wolter, Das Lukasevangelium, HNT 5, Tübingen (Mohr Siebeck) 2008, ISBN 3-16-149525-0<br />
			François Bovon, Das Evangelium nach Lukas (Lk 1,1-9,50), EKK III/1, Ostfildern (Patmos), Göttingen (v&r), 3. Auflage 2019, ISBN 978-3-8436-0114-6 und ISBN 978-3-7887-1270-9
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =

Güntzel Schmidt: übersetzte Verse eingetragen

2020-06-25T14:57:53Z

übersetzte Verse eingetragen

← Nächstältere Version		Version vom 25. Juni 2020, 16:57 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse =		\|Übersetzte Verse = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen =		\|Alternativen = 25-35 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 16:57, 25. Jun. 2020 (CEST)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|Studienfassung verstehbar =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|Anliegen dokumentiert =		\|Anliegen dokumentiert =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen = 25-35: <br />
			Hans Klein, Das Lukasevangelium, KEK I/3, Göttingen (v&r), 2006, ISBN 3-525-51500-6 </br>
			Michael Wolter, Das Lukasevangelium, HNT 5, Tübingen (Mohr Siebeck) 2008, ISBN 3-16-149525-0
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =

Akelei: Frage zum Stand der Seite

2018-12-08T22:29:32Z

Frage zum Stand der Seite

← Nächstältere Version		Version vom 9. Dezember 2018, 00:29 Uhr
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	--[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:47, 16. Dez. 2013 (CET)		--[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:47, 16. Dez. 2013 (CET)

			ZUM STAND DER SEITE
			Einiges scheint hier ja schon recht weit. Vielleicht hat jemand Zeit, sich den Text noch einmal genauer anzusehen? Wenn diese Seite einen entsprechenden Status bekäme, könnten wir auch an die Seite in Leichter Sprache gehen. Das wäre sehr schön, gerade jetzt im Advent. --[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 23:29, 8. Dez. 2018 (CET)

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:03:14Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:03 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse =		\|Übersetzte Verse =
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|~~Bedeutung erläutert~~ =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|~~Textart =~~		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft~~ =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben am 16. Dezember 2013 um 03:47 Uhr

2013-12-16T03:47:31Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. Dezember 2013, 05:47 Uhr
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	*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)		*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)
	****Danke für das Lob. Das möchte ich auch an die Rohübersetzer weitergeben. Ich habe - abgesehen von VV. 22-24 - ja nur nochmal drübergelesen. Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)		****Danke für das Lob. Das möchte ich auch an die Rohübersetzer weitergeben. Ich habe - abgesehen von VV. 22-24 - ja nur nochmal drübergelesen. Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)


			[http://www.hypotyposeis.org/papers/Carlson%202010%20NTS.pdf Interessanter Artikel] (den ich noch nicht gelesen habe) über die Unterkunft der Eltern in Bethlehem in 2,7. Zusammenfassung:

			: The identity of the κατάλυμα in Luke has been debated among Western scholars for over five hundred years. Proposals have ranged from an inn to a guest room. This article argues that the term κατάλυμα has a generic sense of ‘place to stay’ and that the final clause of Luke should be rendered ‘because they had no space in their place to stay’. Moreover, three clues in the context—Joseph’s compliance with the census order, the betrothal of Mary, and the manger—suggest that the accommodations presupposed by Luke are a marital chamber too small for giving birth.

			--[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:47, 16. Dez. 2013 (CET)

Kmayse: checkliste eingefügt

2013-08-10T19:51:15Z

checkliste eingefügt

← Nächstältere Version		Version vom 10. August 2013, 21:51 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
			{{Checkliste Studienfassung
			\|Alle Verse =
			\|Alternativen =
			\|Zweifelsfälle dokumentiert =
			\|Bedeutung erläutert =
			\|Textart =
			\|Andere Kriterien =
			\|Am Urtext überprüft =
			\|Kommentare eingesehen =
			\|Übersetzungsvergleich =
			\|Endkorrektur =
			}}

	==Lesefassung==		==Lesefassung==
	*V. 4: Nach meinem Empfinden müsste es hier sinngemäß eher heißen "Auch Josef zog aus der Stadt Nazaret in Galiläa nach...". Es scheint mir, als wäre das - dem Satzbau nach zu urteilen - eher der Sinn als die Aussage, dass er dorther kam. Allerdings habe ich gerade nicht zu viele Übersetzungswerkzeuge zur Hand. Was meinen die anderen Übersetzer? [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 4: Nach meinem Empfinden müsste es hier sinngemäß eher heißen "Auch Josef zog aus der Stadt Nazaret in Galiläa nach...". Es scheint mir, als wäre das - dem Satzbau nach zu urteilen - eher der Sinn als die Aussage, dass er dorther kam. Allerdings habe ich gerade nicht zu viele Übersetzungswerkzeuge zur Hand. Was meinen die anderen Übersetzer? [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

Olaf: Formatierung

2011-12-10T11:40:20Z

Formatierung

← Nächstältere Version		Version vom 10. Dezember 2011, 13:40 Uhr
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	{{Lesefassung}}		==Lesefassung==
	*V. 4: Nach meinem Empfinden müsste es hier sinngemäß eher heißen "Auch Josef zog aus der Stadt Nazaret in Galiläa nach...". Es scheint mir, als wäre das - dem Satzbau nach zu urteilen - eher der Sinn als die Aussage, dass er dorther kam. Allerdings habe ich gerade nicht zu viele Übersetzungswerkzeuge zur Hand. Was meinen die anderen Übersetzer? [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 4: Nach meinem Empfinden müsste es hier sinngemäß eher heißen "Auch Josef zog aus der Stadt Nazaret in Galiläa nach...". Es scheint mir, als wäre das - dem Satzbau nach zu urteilen - eher der Sinn als die Aussage, dass er dorther kam. Allerdings habe ich gerade nicht zu viele Übersetzungswerkzeuge zur Hand. Was meinen die anderen Übersetzer? [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

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	{{Studienfassung}}		==Studienfassung==
	*V. 7: "ließ ihn lagern" passt nach meiner Meinung als Alternativübersetzung nicht gut in den Kontext und ist als Variante auch in BA nicht bezeugt. Schlage vor, das fallen zu lassen. Sonst gute Arbeit, weiter so! :-) [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:14, 21. Nov. 2009 (UTC)		*V. 7: "ließ ihn lagern" passt nach meiner Meinung als Alternativübersetzung nicht gut in den Kontext und ist als Variante auch in BA nicht bezeugt. Schlage vor, das fallen zu lassen. Sonst gute Arbeit, weiter so! :-) [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:14, 21. Nov. 2009 (UTC)
	**OK. --[[Benutzer:Florian K.\|Florian K.]] 07:56, 23. Nov. 2009 (UTC)		**OK. --[[Benutzer:Florian K.\|Florian K.]] 07:56, 23. Nov. 2009 (UTC)

Ben am 24. Dezember 2009 um 11:17 Uhr

2009-12-24T11:17:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 24. Dezember 2009, 13:17 Uhr
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	*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)
			***Also vor allem geht es mir natürlich um eine genaue Übersetzung. Leider habe ich auch keine bessere Idee. Vielleicht komme ich mal dazu, mich da mehr hineinzuvertiefen. Ansonsten möchte ich dich auch nicht davon abhalten, es noch freier zu übersetzen - vielleicht wäre das sogar die beste Lösung! :-) [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)
			***"Und lobten Gott Doppelpunkt" fand ich, klang ein bisschen plump, sonst hätte ich das genauso gemacht. Von mir aus geht ein Doppelpunkt aber auch in Ordnung! [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
Zeile 26:		Zeile 28:
	** Von mir aus gerne! Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle nicht sehr genau gearbeitet habe. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:13, 22. Dez. 2009 (UTC)		** Von mir aus gerne! Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle nicht sehr genau gearbeitet habe. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:13, 22. Dez. 2009 (UTC)
	*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)		*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)
			****Danke für das Lob. Das möchte ich auch an die Rohübersetzer weitergeben. Ich habe - abgesehen von VV. 22-24 - ja nur nochmal drübergelesen. Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

Olaf am 23. Dezember 2009 um 21:55 Uhr

2009-12-23T21:55:40Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Dezember 2009, 23:55 Uhr
Zeile 8:		Zeile 8:

	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion ~~wir~~ das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

Olaf am 23. Dezember 2009 um 21:55 Uhr

2009-12-23T21:55:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Dezember 2009, 23:55 Uhr
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	*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

	**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
			**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wir das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

← Nächstältere Version		Version vom 24. Dezember 2009, 13:17 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:
	*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)
			***Also vor allem geht es mir natürlich um eine genaue Übersetzung. Leider habe ich auch keine bessere Idee. Vielleicht komme ich mal dazu, mich da mehr hineinzuvertiefen. Ansonsten möchte ich dich auch nicht davon abhalten, es noch freier zu übersetzen - vielleicht wäre das sogar die beste Lösung! :-) [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)
			***"Und lobten Gott Doppelpunkt" fand ich, klang ein bisschen plump, sonst hätte ich das genauso gemacht. Von mir aus geht ein Doppelpunkt aber auch in Ordnung! [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
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	** Von mir aus gerne! Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle nicht sehr genau gearbeitet habe. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:13, 22. Dez. 2009 (UTC)		** Von mir aus gerne! Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle nicht sehr genau gearbeitet habe. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:13, 22. Dez. 2009 (UTC)
	*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)		*** Insgesamt bist Du bei der Übersetzung extrem sorgfältig vorgegangen. Ein großes Kompliment! V. 22 war die einzige Stelle, wo ich beim Vergleichen mit meinem Lukas-Kommentar (Wolter, HNT 5) einen echten Unterschied gefunden habe. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:44, 23. Dez. 2009 (UTC)
			****Danke für das Lob. Das möchte ich auch an die Rohübersetzer weitergeben. Ich habe - abgesehen von VV. 22-24 - ja nur nochmal drübergelesen. Gruß, [[Benutzer:Ben\|Ben]] 11:17, 24. Dez. 2009 (UTC)

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	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
	**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion ~~wir~~ das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wie das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

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	*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13a: Die "Menge aus dem Himmel" lässt nun die "Menge des Heers des Himmels" schon etwas fallen. Mir persönlich ist das nicht genau genug. Schlage vor, eine genauere Entsprechung zu finden. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)

	**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)		**Ups, ich hatte gerade die Stelle noch freier formuliert, als mir auffiel, dass ich diese Anmerkung übersehen hatte. Geht es Dir um den militärischen Aspekt in "Heer"? Sowohl "Menge aus dem Himmel" als auch "Menge des Heers des Himmels" klingen sehr holprig. Ist "himmlische Heerscharen" zu abgedroschen? Oder hat jemand einen guten Vorschlag für eine genauere Entsprechung, die den Inhalt in modernem Alltagsdeutsch wiedergibt und die sprachlich nicht künstlich am griechischen Text klebt? [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:50, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 13b: "und sprachen" ist pleonastisch. Deshalb hab ich nach einer anderen Lösung gesucht. [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)
			**Hat nicht im modernen Deutsch die Zeichensetzung (Doppelpunkt und Anführungszeichen) dieselbe Funktion wir das "und sprachen" im Urtext? Dann können wir es einfach weglassen. Es trägt auch inhaltlich nichts aus. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:55, 23. Dez. 2009 (UTC)

	*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)		*V. 14: "die guten Willen zeigen" halte ich für zu frei interpretiert. Nach dem klassischen Verständnis der Stelle gilt der Segensspruch den Menschen, die ''Gottes'' Wohlgefallen erregen (obwohl das nur impliziert ist). So Luther 84, ELB, EU, NGÜ; NIV, ESV, NET, NASB. Eine Übersetzung wäre dann etwa "Menschen, an denen er Gefallen hat", "Menschen seiner Gnade". Andere Deutungen allgemein wohl nur bei Übersetzungen mit älterer Textgrundlage (so etwa Schlachter). [[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:01, 22. Dez. 2009 (UTC)