Diskussion:Markus 4 - Versionsgeschichte

Olaf am 30. Juni 2018 um 08:47 Uhr

2018-06-30T08:47:59Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Juni 2018, 10:47 Uhr
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			{{Checkliste Lesefassung
			\|Welche Sinnabschnitte =
			\|Welche Anliegen =
			\|Offene Übertragungsfragen =
			\|Prüfung Verständlichkeit und Vorlesbarkeit =
			\|Vermeidung von Fachsprache =
			\|Fehlende LF-Fußnoten =
			\|Nähe zur SF =
			\|Überprüfte Kriterien =
			}}

	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)		\|Übersetzte Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)

Jan am 18. März 2017 um 16:05 Uhr

2017-03-18T16:05:39Z

← Nächstältere Version		Version vom 18. März 2017, 18:05 Uhr
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	\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)
	\|Studienfassung verstehbar = 1-41: ja. Es fehlen allerdings noch Anmerkungen nach den neuen Kriterien zum Verständnis der Gleichnisse (10-12; 33-34) und zu den Jona-Parallelen bei der Sturmstillung (35-41) (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = 1-41: ja. Es fehlen allerdings noch Anmerkungen nach den neuen Kriterien zum Verständnis der Gleichnisse (10-12; 33-34) und zu den Jona-Parallelen bei der Sturmstillung (35-41) (Ben)
	\|Anliegen dokumentiert = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,10 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. (Ben)		\|Anliegen dokumentiert = Ja, alle Verse. Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,10 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />		\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />
	<u>1-41</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;		<u>1-41</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;

Jörg Scholz: /* zur Sprachlogik in den Versen 16, 18, 20: */

2017-01-05T17:01:36Z

zur Sprachlogik in den Versen 16, 18, 20:

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 19:01 Uhr
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	Ein Blick in andere kommunikative Übersetzungen könnte für das weitere Vorgehen nützlich sein. Wenn du möchtest, schaue ich auch in den Kommentaren nach, ob da noch was steht. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:44, 18. Feb. 2014 (CET)		Ein Blick in andere kommunikative Übersetzungen könnte für das weitere Vorgehen nützlich sein. Wenn du möchtest, schaue ich auch in den Kommentaren nach, ob da noch was steht. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:44, 18. Feb. 2014 (CET)

	=== Verse 35 ("sagte") 37 ("kam") und 38 ("weckten") Historisches ~~Präsenz~~		=== Verse 35 ("sagte") 37 ("kam") und 38 ("weckten") Historisches Präsens
	[[Benutzer: JS\|JS] 5.1.2017		[[Benutzer: JS\|JS] 5.1.2017

Jörg Scholz am 5. Januar 2017 um 10:55 Uhr

2017-01-05T10:55:47Z

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 12:55 Uhr
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	Ein Blick in andere kommunikative Übersetzungen könnte für das weitere Vorgehen nützlich sein. Wenn du möchtest, schaue ich auch in den Kommentaren nach, ob da noch was steht. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:44, 18. Feb. 2014 (CET)		Ein Blick in andere kommunikative Übersetzungen könnte für das weitere Vorgehen nützlich sein. Wenn du möchtest, schaue ich auch in den Kommentaren nach, ob da noch was steht. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:44, 18. Feb. 2014 (CET)

			=== Verse 35 ("sagte") 37 ("kam") und 38 ("weckten") Historisches Präsenz
			[[Benutzer: JS\|JS] 5.1.2017

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:20:55Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:20 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)		\|Übersetzte Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)
	<br />Gliederungsvorschlag (Grobgliederung): Das Gleichnis vom Schicksal der Saat (1-9), Jesus erklärt den Jüngern das Gleichnis (10-20), Weitere kurze Gleichnisse illustrieren Jesu Art zu lehren (21-34), Jesus stillt den Sturm (35-41)		<br />Gliederungsvorschlag (Grobgliederung): Das Gleichnis vom Schicksal der Saat (1-9), Jesus erklärt den Jüngern das Gleichnis (10-20), Weitere kurze Gleichnisse illustrieren Jesu Art zu lehren (21-34), Jesus stillt den Sturm (35-41)
			\|Überprüfte Verse = 1-41: ja (Ben)
	\|Alternativen = 1-41: ja (Ben)		\|Alternativen = 1-41: ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = 1-41: ja. Es fehlen allerdings noch Anmerkungen nach den neuen Kriterien zum Verständnis der Gleichnisse (10-12; 33-34) und zu den Jona-Parallelen bei der Sturmstillung (35-41) (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = 1-41: ja. Es fehlen allerdings noch Anmerkungen nach den neuen Kriterien zum Verständnis der Gleichnisse (10-12; 33-34) und zu den Jona-Parallelen bei der Sturmstillung (35-41) (Ben)
	\|~~Textart~~ = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,10 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. ~~(Ben)~~		\|Anliegen dokumentiert = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,10 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. (Ben)
	~~\|Andere Kriterien = 1-41: ja (Ben)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = 1-41: ja~~ (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />		\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />
	<u>1-41</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;		<u>1-41</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;
Zeile 15:		Zeile 14:
	<u>Wo zitiert</u>: Robert Stein, Mark (BECNT), Grand Rapids 2008 (Ben)		<u>Wo zitiert</u>: Robert Stein, Mark (BECNT), Grand Rapids 2008 (Ben)
	\|Übersetzungsvergleich = 1-41: EÜ, Lut, REB, NGÜ, GNB, Zür, Menge (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = 1-41: EÜ, Lut, REB, NGÜ, GNB, Zür, Menge (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ = 1-41: ~~mehrmals drübergelesen~~ (Ben)		\|Übrige Überprüfungen = 1-41: ja (Ben)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben am 19. April 2015 um 23:13 Uhr

2015-04-19T23:13:05Z

← Nächstältere Version		Version vom 20. April 2015, 01:13 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Alle Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)		\|Alle Verse = Ja. 1-2 (kmayse); 3–9 (Jan); 10–20 (Dymat); 21-25 (kmayse); 26–29 (Matthias H.); 30–32 (Jan); 33-41 (kmayse)
			<br />Gliederungsvorschlag (Grobgliederung): Das Gleichnis vom Schicksal der Saat (1-9), Jesus erklärt den Jüngern das Gleichnis (10-20), Weitere kurze Gleichnisse illustrieren Jesu Art zu lehren (21-34), Jesus stillt den Sturm (35-41)
	\|Alternativen = 1-41: ja (Ben)		\|Alternativen = 1-41: ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert =1-41: ja (Ben)
	\|Bedeutung erläutert = 1-41: ja (Ben)		\|Bedeutung erläutert = 1-41: ja. Es fehlen allerdings noch Anmerkungen nach den neuen Kriterien zum Verständnis der Gleichnisse (10-12; 33-34) und zu den Jona-Parallelen bei der Sturmstillung (35-41) (Ben)
	\|Textart = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,11 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. (Ben)		\|Textart = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. Die Rahmenhandlung in Kap. 4,1-34 ist etwas kompliziert. 1-2 beschreiben Jesus, der öffentlich am See predigt. Ab 4,10 unterhält er sich jedoch privat mit seinen Jüngern - ob ein späterer Zeitpunkt gemeint ist oder ob man das schlampiger Redaktion zuschreiben möchte. In 33-34 und bes. ab V. 35 scheint wieder der öffentliche Schauplatz im Blick zu sein, ohne dass erkennbar ist, wo der Evangelist den Übergang einplant. Dennoch hängt das Kapitel inhaltlich und theologisch (Beschreibung von Gottes Reich, die Rede vom "Wort", die Trennung von privater und öffentlicher Lehre in Gleichnissen) eng zusammen und ist kohärent. Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. (Ben)
	\|Andere Kriterien = 1-41: ja (Ben)		\|Andere Kriterien = 1-41: ja (Ben)
	\|Am Urtext überprüft = 1-41: ja (Ben)		\|Am Urtext überprüft = 1-41: ja (Ben)
Zeile 26:		Zeile 27:
	==Zur Erläuterung für Weiterübersetzer: Das Gleichnis von der Saat und die weitere Bedeutung von Jesu Predigt==		==Zur Erläuterung für Weiterübersetzer: Das Gleichnis von der Saat und die weitere Bedeutung von Jesu Predigt==
	In der Predigt und den folgenden Erklärungen in Kap. 4 erklärt Markus durch Jesus, warum dessen Wirken in den vorigen Kapiteln so verschiedene Reaktion ausgelöst hat. Das Gleichnis von der Saat deutet Jesus ja selbst. Es geht dabei nur um diejenigen, die Jesu Botschaft (vom Reich Gottes) auch annehmen. (Noch fortzusetzen) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 00:11, 12. Feb. 2014 (CET)		In der Predigt und den folgenden Erklärungen in Kap. 4 erklärt Markus durch Jesus, warum dessen Wirken in den vorigen Kapiteln so verschiedene Reaktion ausgelöst hat. Das Gleichnis von der Saat deutet Jesus ja selbst. Es geht dabei nur um diejenigen, die Jesu Botschaft (vom Reich Gottes) auch annehmen. (Noch fortzusetzen) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 00:11, 12. Feb. 2014 (CET)

			Weiteres in den Anmerkungen auf der Kapitelseite. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 01:13, 20. Apr. 2015 (CEST)

	==Fragen auf lange Sicht==		==Fragen auf lange Sicht==

Ben am 18. Februar 2014 um 14:44 Uhr

2014-02-18T14:44:29Z

← Nächstältere Version		Version vom 18. Februar 2014, 16:44 Uhr
Zeile 62:		Zeile 62:
	== zur Sprachlogik in den Versen 16, 18, 20: ==		== zur Sprachlogik in den Versen 16, 18, 20: ==
	"Die Gesäten" - können das wirklich Menschen sein, oder muss das nicht "das Gesäte", also das Wort / die Botschaft sein? Menschen können in dieser Analogie doch nur durch den Boden vertreten sein oder durch Orte mit diesem Boden. Demnach müsste es besser heißen: "Die Menschen mit dem felsigen Boden sind diejenigen,..." - "Die mit den Dornengewächsen sind diejenigen,..." - "Und die, bei denen die Saat auf gute Erde fällt,..."[[Benutzer:Konstantin\|Konstantin]] 10:55, 18. Feb. 2014 (CET)		"Die Gesäten" - können das wirklich Menschen sein, oder muss das nicht "das Gesäte", also das Wort / die Botschaft sein? Menschen können in dieser Analogie doch nur durch den Boden vertreten sein oder durch Orte mit diesem Boden. Demnach müsste es besser heißen: "Die Menschen mit dem felsigen Boden sind diejenigen,..." - "Die mit den Dornengewächsen sind diejenigen,..." - "Und die, bei denen die Saat auf gute Erde fällt,..."[[Benutzer:Konstantin\|Konstantin]] 10:55, 18. Feb. 2014 (CET)

			Das ist eine sehr gute Frage! Es ist tatsächlich in diesem Gleichnis so, dass Jesus die Rollen nicht klar von einander abgrenzt. Im Gleichnis selbst sind die Menschen offenbar der Boden. In der Erklärung formuliert Jesus in V. 15 zunächst weiter so, allerdings schon sehr sinngemäß-unpräzise. Ab V. 16 geht es ihm endgültig nur noch darum, was an den verschiedenen Stellen passiert. War am Anfang das Wort die Saat, sind es nun die Menschen. Ein Kommmentar meinte: Um sich hier präzise auszudrücken, müsste Jesus relativ kompliziert formulieren. Offenbar opfert er diese präzise Formulierung der Prägnanz.

			Ein Blick in andere kommunikative Übersetzungen könnte für das weitere Vorgehen nützlich sein. Wenn du möchtest, schaue ich auch in den Kommentaren nach, ob da noch was steht. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:44, 18. Feb. 2014 (CET)

Konstantin: Die Sprachlogik / innere Logik in den Versen 16, 18, 20 stimmt so nicht.

2014-02-18T09:55:28Z

Die Sprachlogik / innere Logik in den Versen 16, 18, 20 stimmt so nicht.

← Nächstältere Version		Version vom 18. Februar 2014, 11:55 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:
	<code>Aber soweit ich sehe, ist diese Deutung (a) allenfalls eine Minderheitenmeinung, (b) steht die Konnotation der Achtlosigkeit und noch mehr die Denotation des „auf-den-Müll-werfens“ an dieser Stelle recht fern - ist doch der Ort des βάλλω ganz regulär das Feld, von dem dann das Getreide auch ganz regulär abgeerntet wird (V. 29); (c) ist βάλλω ein Wort mit recht breitem Bedeutungsfeld, zu dem auch schlicht ''legen'' gehört (EWNT I, S. 458; s. auch [[Johannes 20#s25 \| Joh 20,25]].[[Johannes 20#s27 \|27]]; [[Jakobus 3#s3 \|Jak 3,3]]; [[Offenbarung 2#s24 \|Offb 2,24]]; [[Offenbarung 4#s10 \|4,10]]); für die Bedeutung ''säen'' vgl. noch [[Lukas 23#s19 \|Lk 23,19]] und - wenn auch metaphorisch - Nonnos, Dionysica 32,72.</code>		<code>Aber soweit ich sehe, ist diese Deutung (a) allenfalls eine Minderheitenmeinung, (b) steht die Konnotation der Achtlosigkeit und noch mehr die Denotation des „auf-den-Müll-werfens“ an dieser Stelle recht fern - ist doch der Ort des βάλλω ganz regulär das Feld, von dem dann das Getreide auch ganz regulär abgeerntet wird (V. 29); (c) ist βάλλω ein Wort mit recht breitem Bedeutungsfeld, zu dem auch schlicht ''legen'' gehört (EWNT I, S. 458; s. auch [[Johannes 20#s25 \| Joh 20,25]].[[Johannes 20#s27 \|27]]; [[Jakobus 3#s3 \|Jak 3,3]]; [[Offenbarung 2#s24 \|Offb 2,24]]; [[Offenbarung 4#s10 \|4,10]]); für die Bedeutung ''säen'' vgl. noch [[Lukas 23#s19 \|Lk 23,19]] und - wenn auch metaphorisch - Nonnos, Dionysica 32,72.</code>
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:23, 13. Feb. 2014 (CET)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:23, 13. Feb. 2014 (CET)

			== zur Sprachlogik in den Versen 16, 18, 20: ==
			"Die Gesäten" - können das wirklich Menschen sein, oder muss das nicht "das Gesäte", also das Wort / die Botschaft sein? Menschen können in dieser Analogie doch nur durch den Boden vertreten sein oder durch Orte mit diesem Boden. Demnach müsste es besser heißen: "Die Menschen mit dem felsigen Boden sind diejenigen,..." - "Die mit den Dornengewächsen sind diejenigen,..." - "Und die, bei denen die Saat auf gute Erde fällt,..."[[Benutzer:Konstantin\|Konstantin]] 10:55, 18. Feb. 2014 (CET)

Sebastian Walter: /* Fußnote ag */

2014-02-13T12:11:24Z

Fußnote ag

← Nächstältere Version		Version vom 13. Februar 2014, 14:11 Uhr
Zeile 48:		Zeile 48:

	===Fußnote ag===		===Fußnote ag===
	Ben und ich haben über diese Fußnote gechattet. Ich poste hier mal einen kürzeren Alternativvorschlag:		Ben und ich haben über diese Fußnote gechattet. Seine aktuelle Fußnote ist:

			<code>''wie, [das] weiß er selbst nicht'' bzw. ''ohne dass er selbst etwas davon weiß'' Das Gleichnis enthält einige Merkmale, die darauf hinweisen könnten, dass der Bauer unabsichtlich einen Samen hat fallen lassen (oder weggeworfen hat), der ''ohne sein Wissen'' (die Klammer folgt MEN) wächst und Frucht bringt. Dazu passt, dass der Mann sich – ganz untypisch – gar nicht mehr um die Pflanze kümmert, auch das eher harsche Wort βάλῃ (W. „wirft“) in V. 26 könnte dazu passen. Allerdings ist das Reich Gottes ja von Gott planvoll gepflanzt und angelegt, und auch das christliche Zeugnis von Gottes Reich ist eher bewusst und planvoll als unbewusst (wenn man annimmt, dass der unwissende Bauer hier noch für christliche Verkündiger steht; in V. 29 steht er für Gott). Doch das Gleichnis dreht sich eher um das passive Erleben des Bauern, was mit der Saat passiert, als um seine Identität (France 2002, 214). βάλῃ könnte hier auch einfach „fallen lassen, ausstreuen“ im Sinne des Säens heißen, es steht vielleicht, um seine Sorglosigkeit und passive Rolle bezüglich der Entwicklung des Getreides hervorzuheben (Guelich 1989, 245). Auch die Ernte (V. 29) deutet eher auf ein ganzes Feld hin. Und σπόρος heißt (wie NGÜ, GNB), wenigstens in diesem Kontext, eher „Saat(gut)“ als „Same“ (vgl. Lk 8,5.11; 2Kor 9,10). Der Gedanke, dass der Mann einen ganzen Haufen Saatgut einfach weggeworfen (oder versehentlich fallen lassen) haben könnte, ist unplausibler als mit einem einzelnen Samenkorn. Sein Unwissen deckt sich vielmehr mit dem der Jünger, die Jesu Gleichnis vom Reich Gottes nicht verstanden haben (4,13) und es trotzdem verbreiten werden (Guelich 1989, 241), ohne Einfluss auf den Erfolg zu haben. Dass der Bauer sein Feld nicht pflegt, ist eher ein Stilmittel, das das selbständige Wachstum von Gottes Reich noch unterstreicht und dabei vielleicht hervorhebt, dass menschliche Anstrengungen damit nichts zu tun haben (so z.B. France 2002, 214).</code>

			Ich poste hier mal einen kürzeren Alternativvorschlag:

	<code>''auf das Ackerland (den Boden) streut (wirft, fallen lässt)'' & ''wie, [das] weiß er selbst nicht (ohne, dass er selbst etwas davon weiß)'' Theoretisch möglich wäre auch die Deutung, dass hier nicht die Rede von einem Aussäen von Saatgut ist, sondern davon, dass ein Bauer (mutmaßlich schlecht gewordenes) Saatgut wegwirft und dieses dann wider Erwarten doch sprosst. In diese Richtung weist v.a. das eher ungewöhnliche βάλλω ''(weg)werfen'' (statt σπείρω ''säen''). Zudem ist es möglich, ὡς οὐκ οἶδεν αὐτός zu übersetzen mit „ohne, dass er selbst etwas davon weiß“ (so z.B. MEN) statt „wie, das weiß er selbst nicht“ - und, so übersetzt, hätte der Bauer von der Aussaat bis zur Ernte nichts mit seinem Getreide zu tun.<br />		<code>''auf das Ackerland (den Boden) streut (wirft, fallen lässt)'' & ''wie, [das] weiß er selbst nicht (ohne, dass er selbst etwas davon weiß)'' Theoretisch möglich wäre auch die Deutung, dass hier nicht die Rede von einem Aussäen von Saatgut ist, sondern davon, dass ein Bauer (mutmaßlich schlecht gewordenes) Saatgut wegwirft und dieses dann wider Erwarten doch sprosst. In diese Richtung weist v.a. das eher ungewöhnliche βάλλω ''(weg)werfen'' (statt σπείρω ''säen''). Zudem ist es möglich, ὡς οὐκ οἶδεν αὐτός zu übersetzen mit „ohne, dass er selbst etwas davon weiß“ (so z.B. MEN) statt „wie, das weiß er selbst nicht“ - und, so übersetzt, hätte der Bauer von der Aussaat bis zur Ernte nichts mit seinem Getreide zu tun.<br />

Sebastian Walter: /* Fußnote ag */

2014-02-13T11:34:15Z

Fußnote ag

← Nächstältere Version		Version vom 13. Februar 2014, 13:34 Uhr
Zeile 53:		Zeile 53:
	Vgl. ähnlich z.B. auch Lohmeyer 1957, S. 86f.:</code>		Vgl. ähnlich z.B. auch Lohmeyer 1957, S. 86f.:</code>
	: <code>„Er senkt den Samen nicht in die Furchen des Ackers, sondern er „wirft ihn“ wie achtlos „auf das Land“; man würde es nicht bemerken, wenn nicht völlig unerwähnt bliebe, daß er vorher oder nachher den Acker hat pflügen, vielleicht auch düngen und jäten müssen. Hier „schläft“ der Landmann und „steht auf“, und das „durch Nacht und Tag“. Auch das dunkle Sätzchen ὡς οὐκ οἶδεν αὐτός sagt wohl nur seine Achtlosigkeit aus und verstärkt damit den Eindruck, daß alles Gedeihen von der Erde abhängt.“</code><br />		: <code>„Er senkt den Samen nicht in die Furchen des Ackers, sondern er „wirft ihn“ wie achtlos „auf das Land“; man würde es nicht bemerken, wenn nicht völlig unerwähnt bliebe, daß er vorher oder nachher den Acker hat pflügen, vielleicht auch düngen und jäten müssen. Hier „schläft“ der Landmann und „steht auf“, und das „durch Nacht und Tag“. Auch das dunkle Sätzchen ὡς οὐκ οἶδεν αὐτός sagt wohl nur seine Achtlosigkeit aus und verstärkt damit den Eindruck, daß alles Gedeihen von der Erde abhängt.“</code><br />
	<code>Aber soweit ich sehe, ist diese Deutung (a) allenfalls eine Minderheitenmeinung, (b) steht die Konnotation der Achtlosigkeit und noch mehr die Denotation des „auf-den-Müll-werfens“ an dieser Stelle recht fern - ist doch der Ort des βάλλω ganz regulär das Feld, von dem dann das Getreide auch ganz regulär abgeerntet wird (V. 29); (c) ist βάλλω ein Wort mit recht breitem Bedeutungsfeld, zu dem auch schlicht ''legen'' gehört (EWNT I, S. 458; s. auch ~~[[Markus 7#s33 \| Mk 7,33]];~~ [[Johannes 20#s25 \| Joh 20,25]].[[Johannes 20#s27 \|27]]; [[Jakobus 3#s3 \|Jak 3,3]]; [[Offenbarung 2#s24 \|Offb 2,24]]; [[Offenbarung 4#s10 \|4,10]]); für die Bedeutung ''säen'' vgl. noch [[Lukas 23#s19 \|Lk 23,19]] und - wenn auch metaphorisch - Nonnos, Dionysica 32,72.</code>		<code>Aber soweit ich sehe, ist diese Deutung (a) allenfalls eine Minderheitenmeinung, (b) steht die Konnotation der Achtlosigkeit und noch mehr die Denotation des „auf-den-Müll-werfens“ an dieser Stelle recht fern - ist doch der Ort des βάλλω ganz regulär das Feld, von dem dann das Getreide auch ganz regulär abgeerntet wird (V. 29); (c) ist βάλλω ein Wort mit recht breitem Bedeutungsfeld, zu dem auch schlicht ''legen'' gehört (EWNT I, S. 458; s. auch [[Johannes 20#s25 \| Joh 20,25]].[[Johannes 20#s27 \|27]]; [[Jakobus 3#s3 \|Jak 3,3]]; [[Offenbarung 2#s24 \|Offb 2,24]]; [[Offenbarung 4#s10 \|4,10]]); für die Bedeutung ''säen'' vgl. noch [[Lukas 23#s19 \|Lk 23,19]] und - wenn auch metaphorisch - Nonnos, Dionysica 32,72.</code>
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:23, 13. Feb. 2014 (CET)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:23, 13. Feb. 2014 (CET)