Diskussion:Markus 7,1-10 in Leichter Sprache - Versionsgeschichte

Akelei: /* Zu Vers 3 mit 2 und 4 */

2019-11-17T10:51:21Z

Zu Vers 3 mit 2 und 4

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	Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt." <br />		Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt." <br />
	Vielleicht gilt das auch für Vers 2 und 4. Im Kommentar des Erzählers wirkt es anders als im Nachdenken der Gebildeten.--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:48, 17. Nov. 2019 (CET)		Vielleicht gilt das auch für Vers 2 und 4. Im Kommentar des Erzählers wirkt es anders als im Nachdenken der Gebildeten. Und der Zeitenwechsel wird klarer. Vielleicht kann man es sogar als Wörtliche Rede kennzeichnen.
			--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:48, 17. Nov. 2019 (CET)

	==Zu Vers 8==		==Zu Vers 8==

Akelei: /* Zu Vers 8 */

2019-11-17T10:48:57Z

Zu Vers 8

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	Den finde ich echt stark!		Den finde ich echt stark!
			--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:48, 17. Nov. 2019 (CET)

	==Zu Vers 10==		==Zu Vers 10==
	Das Ja-Aber kommt super heraus.		Das Ja-Aber kommt super heraus.
	--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:24, 17. Nov. 2019 (CET)		--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:24, 17. Nov. 2019 (CET)

Akelei: /* Zu Vers 1 */

2019-11-17T10:48:37Z

Zu Vers 1

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	Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf
			--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:48, 17. Nov. 2019 (CET)

	==Zu Vers 3 mit 2 und 4==		==Zu Vers 3 mit 2 und 4==

Akelei: /* Zu Vers 3 */

2019-11-17T10:48:04Z

Zu Vers 3

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	Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf

	==Zu Vers 3==		==Zu Vers 3 mit 2 und 4==

	Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt."		Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt." <br />
			Vielleicht gilt das auch für Vers 2 und 4. Im Kommentar des Erzählers wirkt es anders als im Nachdenken der Gebildeten.--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 11:48, 17. Nov. 2019 (CET)

	==Zu Vers 8==		==Zu Vers 8==

Akelei: /* Zu Vers 1 */

2019-11-17T10:42:56Z

Zu Vers 1

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	Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf

	==Zu Vers 3"		==Zu Vers 3==

	Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt."		Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt."

Akelei am 17. November 2019 um 10:42 Uhr

2019-11-17T10:42:26Z

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	Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf

			==Zu Vers 3"

			Wie wäre es, das in Gedanken der Pharisäern und Schriftgelehrten zu verwandeln, die ja nun in die Diskussion mit einsteigen? "Das haben wir Juden von ihren Eltern und Großeltern gelernt."

	==Zu Vers 8==		==Zu Vers 8==

Akelei: /* Zu Vers 1 */

2019-11-17T10:34:50Z

Zu Vers 1

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	==Zu Vers 1==		==Zu Vers 1==
	Da steht "Pharisäer und Schriftgelehrte". in einem ersten Entwurf hatte ich "gebildete Menschen" geschrieben. Meiner Meinung nach ist "Pharisäer und Schriftgelehrte" schwere Sprache. Selbst wenn wir da einen Verweis einfügen. Meiner Meinung nach sollten wir Verweise so gut es geht vermeiden. Auch sie sind schwer zu handhaben. Aber "gebildete Menschen" ist kein adäquater Ersatz.<br />		Da steht "Pharisäer und Schriftgelehrte". in einem ersten Entwurf hatte ich "gebildete Menschen" geschrieben. Meiner Meinung nach ist "Pharisäer und Schriftgelehrte" schwere Sprache. Selbst wenn wir da einen Verweis einfügen. Meiner Meinung nach sollten wir Verweise so gut es geht vermeiden. Auch sie sind schwer zu handhaben. Aber "gebildete Menschen" ist kein adäquater Ersatz.<br />
	Hat jemand eine Idee?		Hat jemand eine Idee?<br />
	__
	Ja, ~~das~~ ist wirklich schwer. Vielleicht mit Berufen, aber heute wären es wohl ganz verschiedene Berufe zugleich Pastorinnen und Pastoren, Richterinnen und Richter, Lehrerinnen und Lehrer....		__<br />

			Ja, aber... Das ist wirklich schwer. Vielleicht mit Berufen, aber heute wären es wohl ganz verschiedene Berufe zugleich Pastorinnen und Pastoren, Richterinnen und Richter, Lehrerinnen und Lehrer....

	Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf

Akelei: /* Überlegungen */

2019-11-17T10:33:51Z

Überlegungen

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Zeile 1:		Zeile 1:
	=Überlegungen =		=Überlegungen =
	Gerade habe ich noch mal recherchiert. Mich hat ~~dabeu~~ dies beeindruckt :		Gerade habe ich noch mal recherchiert. Mich hat dabei dies beeindruckt :
	"2.1. Grundsätzliche Erwägungen		"2.1. Grundsätzliche Erwägungen

Akelei: /* Überlegungen */

2019-11-17T10:33:13Z

Überlegungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. November 2019, 12:33 Uhr
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	Ja, das ist wirklich schwer. Vielleicht mit Berufen, aber heute wären es wohl ganz verschiedene Berufe zugleich Pastorinnen und Pastoren, Richterinnen und Richter, Lehrerinnen und Lehrer....		Ja, das ist wirklich schwer. Vielleicht mit Berufen, aber heute wären es wohl ganz verschiedene Berufe zugleich Pastorinnen und Pastoren, Richterinnen und Richter, Lehrerinnen und Lehrer....

	https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf		Vgl 1.3 von https://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_rufhttps://www.arbeitshilfe-christen-juden.de/themen/gemeindearbeit/viel_besser_als_ihr_ruf

	==Zu Vers 8==		==Zu Vers 8==

Akelei: /* Überlegungen */

2019-11-17T10:31:47Z

Überlegungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. November 2019, 12:31 Uhr
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	Gerade habe ich noch mal recherchiert. Mich hat dabeu dies beeindruckt :		Gerade habe ich noch mal recherchiert. Mich hat dabeu dies beeindruckt :
	"2.1. Grundsätzliche Erwägungen		"2.1. Grundsätzliche Erwägungen

	Wer immer Geschichten verwendet, in denen von Pharisäern und Schriftgelehrten die Rede ist, sollte Folgendes beachten:		Wer immer Geschichten verwendet, in denen von Pharisäern und Schriftgelehrten die Rede ist, sollte Folgendes beachten:

	* An sich ist „Schriftgelehrter“ kein negativer Begriff, aber im Denken Vieler ist er mit negativen Vorstellungen verbunden. So ist die Frage, ob man ihn durch alternative Begriffe ersetzen oder zumindest ergänzen oder erläutern sollte. Dafür bieten sich zum Beispiel „Toragelehrter“ oder „Toralehrer“ an. In Kinderbibeln, aber auch in kirchlicher Praxis findet sich immer wieder der Begriff „Gesetzeslehrer“. Er ist meines Erachtens unbedingt zu vermeiden, da er eine Verengung darstellt. Tora als Weisung ist mehr und anders als Gesetze und Regelungen rechtlicher Art. Und er steht im Kontext eines Denkens, das fälschlicherweise Judentum als „Gesetzesreligion“ und Christentum als „Gnadenreligion“ in Kontrast zueinander setzt.		1. An sich ist „Schriftgelehrter“ kein negativer Begriff, aber im Denken Vieler ist er mit negativen Vorstellungen verbunden. So ist die Frage, ob man ihn durch alternative Begriffe ersetzen oder zumindest ergänzen oder erläutern sollte. Dafür bieten sich zum Beispiel „Toragelehrter“ oder „Toralehrer“ an. In Kinderbibeln, aber auch in kirchlicher Praxis findet sich immer wieder der Begriff „Gesetzeslehrer“. Er ist meines Erachtens unbedingt zu vermeiden, da er eine Verengung darstellt. Tora als Weisung ist mehr und anders als Gesetze und Regelungen rechtlicher Art. Und er steht im Kontext eines Denkens, das fälschlicherweise Judentum als „Gesetzesreligion“ und Christentum als „Gnadenreligion“ in Kontrast zueinander setzt.

	* Immer wieder ist im Neuen Testament und in der Folge zum Beispiel in Nacherzählungen von Kinderbibeln pauschalisierend von den Pharisäern oder den Schriftgelehrten die Rede. Faktisch aber kann es sich jeweils immer nur um „einige“, „ein paar“ handeln. Das sollte dann aber auch differenziert zum Ausdruck gebracht werden.		2. Immer wieder ist im Neuen Testament und in der Folge zum Beispiel in Nacherzählungen von Kinderbibeln pauschalisierend von den Pharisäern oder den Schriftgelehrten die Rede. Faktisch aber kann es sich jeweils immer nur um „einige“, „ein paar“ handeln. Das sollte dann aber auch differenziert zum Ausdruck gebracht werden.

	* Wertschätzend sollte immer wieder das Grundanliegen der pharisäischen Bewegung und ihrer Schriftgelehrten zur Sprache gebracht werden: die Heiligung des Volkes, also durch die Gestaltung des Lebens in seinen jeweiligen Situationen die Zugehörigkeit zum befreienden Gott so gut wie möglich zum Ausdruck zu bringen. Das ist doch letztlich auch unser Anliegen als Christinnen und Christen, auch wenn für unseren Begründungszusammenhang Jesus als Messias/Christus von besonderer Bedeutung ist.		3. Wertschätzend sollte immer wieder das Grundanliegen der pharisäischen Bewegung und ihrer Schriftgelehrten zur Sprache gebracht werden: die Heiligung des Volkes, also durch die Gestaltung des Lebens in seinen jeweiligen Situationen die Zugehörigkeit zum befreienden Gott so gut wie möglich zum Ausdruck zu bringen. Das ist doch letztlich auch unser Anliegen als Christinnen und Christen, auch wenn für unseren Begründungszusammenhang Jesus als Messias/Christus von besonderer Bedeutung ist.

	* Wertschätzend ist auch die Diskussionsfreudigkeit in religiösen Fragen innerhalb der pharisäischen Bewegung und mit anderen Gruppierungen in den Blick zu nehmen. Es geht um ein existentielles Ringen um Wahrheit, bei dem natürlich jede und jeder seine bzw. ihre Meinung präsentieren und die anderen überzeugen möchte.		4. Wertschätzend ist auch die Diskussionsfreudigkeit in religiösen Fragen innerhalb der pharisäischen Bewegung und mit anderen Gruppierungen in den Blick zu nehmen. Es geht um ein existentielles Ringen um Wahrheit, bei dem natürlich jede und jeder seine bzw. ihre Meinung präsentieren und die anderen überzeugen möchte.

	* Auseinandersetzungen in diesem Zusammenhang, auch zwischen Pharisäern und Schriftgelehrten einerseits und Jesus und seiner Bewegung andererseits, sind als innerjüdische Konflikte, gewissermaßen als „Familienstreitigkeiten“ wahrzunehmen.15 Und ein Familienstreit kann deshalb besonders heftig ausfallen, weil die Beteiligten sich grundsätzlich auch besonders nahestehen.		5. Auseinandersetzungen in diesem Zusammenhang, auch zwischen Pharisäern und Schriftgelehrten einerseits und Jesus und seiner Bewegung andererseits, sind als innerjüdische Konflikte, gewissermaßen als „Familienstreitigkeiten“ wahrzunehmen.15 Und ein Familienstreit kann deshalb besonders heftig ausfallen, weil die Beteiligten sich grundsätzlich auch besonders nahestehen.

	* Geschichten eines entspannten und positiven Verhältnisses zwischen Jesus und der Jesus-Bewegung auf der einen und Pharisäern und Schriftgelehrten auf der anderen Seite sind stark zu machen, auch als differenzierendes Gegengewicht zu Streitigkeiten.		6. Geschichten eines entspannten und positiven Verhältnisses zwischen Jesus und der Jesus-Bewegung auf der einen und Pharisäern und Schriftgelehrten auf der anderen Seite sind stark zu machen, auch als differenzierendes Gegengewicht zu Streitigkeiten.

	Manche meinen, die Gebote der Gottes- und Nächstenliebe seien christlichen Ursprungs. Doch beide stehen in der Tora. Und in der grundlegenden Bedeutung dieser beiden Gebote sind sich, wie Mk 12,28-34 zeigt, ein pharisäischer Schriftgelehrter und Jesus ganz und gar einig."		Manche meinen, die Gebote der Gottes- und Nächstenliebe seien christlichen Ursprungs. Doch beide stehen in der Tora. Und in der grundlegenden Bedeutung dieser beiden Gebote sind sich, wie Mk 12,28-34 zeigt, ein pharisäischer Schriftgelehrter und Jesus ganz und gar einig."