Diskussion:Matthäus 12 - Versionsgeschichte

Jd am 1. Dezember 2015 um 15:33 Uhr

2015-12-01T15:33:09Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. Dezember 2015, 17:33 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = 38-42 (Ben)		\|Übersetzte Verse = 38-42 (Ben), Rest (jd)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse = 38-42 (jd
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
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	\|Anliegen dokumentiert =		\|Anliegen dokumentiert =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich = Elb
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =
	\|Was fehlt =		\|Was fehlt =
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	Ich habe den Status runtergesetzt auf "in Arbeit". Habe nur sehr wenig angeschaut, aber auf den ersten Blick sieht man z.B., dass in V. 45 ein ganzer Satz fehlt. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 13:53, 7. Nov. 2015 (CET)		Ich habe den Status runtergesetzt auf "in Arbeit". Habe nur sehr wenig angeschaut, aber auf den ersten Blick sieht man z.B., dass in V. 45 ein ganzer Satz fehlt. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 13:53, 7. Nov. 2015 (CET)
			: Habe ich ergänzt. Damit sollte es vollständig sein. --[[Benutzer:Jd\|Jd]] ([[Benutzer Diskussion:Jd\|Diskussion]]) 16:33, 1. Dez. 2015 (CET)

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:24:55Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:24 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = 38-42 (Ben)		\|Übersetzte Verse = 38-42 (Ben)
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|~~Bedeutung erläutert~~ =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|~~Textart =~~		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft~~ =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter am 7. November 2015 um 12:53 Uhr

2015-11-07T12:53:39Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2015, 14:53 Uhr
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	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

			== VV. 41f ==

	== Kopula in eckige Klammern ==		=== Kopula in eckige Klammern ===
	Ben hat in Vers 41 + 42 die Kopula [ist] in eckige Klammern gesetzt. Im Griech. steht kein "estin", weil es nicht stehen muss. Trotzdem ist es in der Übersetzung aus meiner Sicht keine Ergänzung, denn im Deutschen muss der Satz ein Verb haben. Wenn ich also übersetze "... ist mehr als..." ist das die getreuest mögliche Wiedergabe des griech. Wortlauts. Wenn ich dagegen das "ist" weglasse, ist's kein Deutsch mehr.		Ben hat in Vers 41 + 42 die Kopula [ist] in eckige Klammern gesetzt. Im Griech. steht kein "estin", weil es nicht stehen muss. Trotzdem ist es in der Übersetzung aus meiner Sicht keine Ergänzung, denn im Deutschen muss der Satz ein Verb haben. Wenn ich also übersetze "... ist mehr als..." ist das die getreuest mögliche Wiedergabe des griech. Wortlauts. Wenn ich dagegen das "ist" weglasse, ist's kein Deutsch mehr.
	--[[Benutzer:HaCeMei\|HaCeMei]] 15:08, 6. Apr. 2011 (CEST)		--[[Benutzer:HaCeMei\|HaCeMei]] 15:08, 6. Apr. 2011 (CEST)
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	Die Galater-Stelle ist ein gutes Beispiel: Wenn man den Nominalsatz verschieden deuten kann (mit "ist" oder mit "sei"), dann sind eckige Klammern sinnvoll. Ben ist also dabei, mich zu überzeugen. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 00:10, 17. Apr. 2011 (CEST)		Die Galater-Stelle ist ein gutes Beispiel: Wenn man den Nominalsatz verschieden deuten kann (mit "ist" oder mit "sei"), dann sind eckige Klammern sinnvoll. Ben ist also dabei, mich zu überzeugen. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 00:10, 17. Apr. 2011 (CEST)

			== V. 45 ==

			Ich habe den Status runtergesetzt auf "in Arbeit". Habe nur sehr wenig angeschaut, aber auf den ersten Blick sieht man z.B., dass in V. 45 ein ganzer Satz fehlt. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 13:53, 7. Nov. 2015 (CET)

Jd am 12. September 2015 um 15:30 Uhr

2015-09-12T15:30:52Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. September 2015, 17:30 Uhr
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			{{Checkliste Studienfassung
			\|Alle Verse = 38-42 (Ben)
			\|Alternativen =
			\|Zweifelsfälle dokumentiert =
			\|Bedeutung erläutert =
			\|Textart =
			\|Andere Kriterien =
			\|Am Urtext überprüft =
			\|Kommentare eingesehen =
			\|Übersetzungsvergleich =
			\|Endkorrektur =
			}}

			Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:


	== Kopula in eckige Klammern ==		== Kopula in eckige Klammern ==
	Ben hat in Vers 41 + 42 die Kopula [ist] in eckige Klammern gesetzt. Im Griech. steht kein "estin", weil es nicht stehen muss. Trotzdem ist es in der Übersetzung aus meiner Sicht keine Ergänzung, denn im Deutschen muss der Satz ein Verb haben. Wenn ich also übersetze "... ist mehr als..." ist das die getreuest mögliche Wiedergabe des griech. Wortlauts. Wenn ich dagegen das "ist" weglasse, ist's kein Deutsch mehr.		Ben hat in Vers 41 + 42 die Kopula [ist] in eckige Klammern gesetzt. Im Griech. steht kein "estin", weil es nicht stehen muss. Trotzdem ist es in der Übersetzung aus meiner Sicht keine Ergänzung, denn im Deutschen muss der Satz ein Verb haben. Wenn ich also übersetze "... ist mehr als..." ist das die getreuest mögliche Wiedergabe des griech. Wortlauts. Wenn ich dagegen das "ist" weglasse, ist's kein Deutsch mehr.

Olaf am 16. April 2011 um 22:10 Uhr

2011-04-16T22:10:01Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. April 2011, 00:10 Uhr
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	Ok, eine letzte Anmerkung: Gerade hat Wolfgang in [[Galater_1#s3\|Gal 1,3]] Genau so eine Ergänzung in einem Nominalsatz vorgenommen, oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:43, 13. Apr. 2011 (CEST)		Ok, eine letzte Anmerkung: Gerade hat Wolfgang in [[Galater_1#s3\|Gal 1,3]] Genau so eine Ergänzung in einem Nominalsatz vorgenommen, oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:43, 13. Apr. 2011 (CEST)

			Die Galater-Stelle ist ein gutes Beispiel: Wenn man den Nominalsatz verschieden deuten kann (mit "ist" oder mit "sei"), dann sind eckige Klammern sinnvoll. Ben ist also dabei, mich zu überzeugen. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 00:10, 17. Apr. 2011 (CEST)

Ben am 13. April 2011 um 18:43 Uhr

2011-04-13T18:43:16Z

← Nächstältere Version		Version vom 13. April 2011, 20:43 Uhr
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	Ich möchte noch ergänzen: In den Übersetzungsregeln ist von "Einfügungen", nicht von "Ergänzungen" die Rede. Eine Einfügung ist eben nicht immer eine Ergänzung. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:06, 7. Apr. 2011 (CEST)		Ich möchte noch ergänzen: In den Übersetzungsregeln ist von "Einfügungen", nicht von "Ergänzungen" die Rede. Eine Einfügung ist eben nicht immer eine Ergänzung. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:06, 7. Apr. 2011 (CEST)

			Ok, eine letzte Anmerkung: Gerade hat Wolfgang in [[Galater_1#s3\|Gal 1,3]] Genau so eine Ergänzung in einem Nominalsatz vorgenommen, oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:43, 13. Apr. 2011 (CEST)

Ben am 7. April 2011 um 21:06 Uhr

2011-04-07T21:06:18Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. April 2011, 23:06 Uhr
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	(Ich möchte mich wirklich nicht querstellen. Wenn ihr meint, dass wir uns nicht einigen können, gebe ich auch gerne nach, da ich offenbar eine Mehrheit gegen mich habe. Aber ich möchte vorher eine echte Diskussion führen. :-) ) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:09, 7. Apr. 2011 (CEST)		(Ich möchte mich wirklich nicht querstellen. Wenn ihr meint, dass wir uns nicht einigen können, gebe ich auch gerne nach, da ich offenbar eine Mehrheit gegen mich habe. Aber ich möchte vorher eine echte Diskussion führen. :-) ) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:09, 7. Apr. 2011 (CEST)

			Ich möchte noch ergänzen: In den Übersetzungsregeln ist von "Einfügungen", nicht von "Ergänzungen" die Rede. Eine Einfügung ist eben nicht immer eine Ergänzung. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:06, 7. Apr. 2011 (CEST)

Ben am 7. April 2011 um 19:09 Uhr

2011-04-07T19:09:18Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. April 2011, 21:09 Uhr
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	Ich schließe mich Olafs Statement an. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:30, 6. Apr. 2011 (CEST)		Ich schließe mich Olafs Statement an. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:30, 6. Apr. 2011 (CEST)

			Hier könnte ich fragen, wo denn genau der Unterschied liegt und ob dieser wirklich relevant ist. Aber das wird uns nicht weiterbringen. Wenn wir tatsächlich nach grammatischen Vorgaben unsere Übersetzungsregeln auslegen, wird das "counter-intuitive", wie man auf Englisch so schön sagt. Es muss klar ersichtlich sein, wann und warum eine Einfügung vorgenommen wird. Gehen wir doch anstatt mithilfe grammatischer Kategorien (die gar nicht immer unumstritten und somit nicht unbedingt subjektiv sind) einfach von den einzelnen Satzteilen aus, und vergleichen, welche Teile im Urtext vorhanden sind und welche im Deutschen vorhanden sein müssen. Im Deutschen muss ein Prädikat vorhanden sein (wenn man von gewissen Redewendungen absieht). Wann ist im Griechischen ein Prädikat vorhanden? Wenn ein Verb oder Partizip vorkommt. Manche Sätze funktionieren auch ohne. Aber ein Prädikat ist nicht vorhanden. Im hiesigen Fall hieße das: Prädikat muss in der Übersetzung ergänzt werden.

			(Ich möchte mich wirklich nicht querstellen. Wenn ihr meint, dass wir uns nicht einigen können, gebe ich auch gerne nach, da ich offenbar eine Mehrheit gegen mich habe. Aber ich möchte vorher eine echte Diskussion führen. :-) ) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:09, 7. Apr. 2011 (CEST)

Wolfgang Loest am 6. April 2011 um 20:30 Uhr

2011-04-06T20:30:44Z

← Nächstältere Version		Version vom 6. April 2011, 22:30 Uhr
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	Meine Grammatik (Bornemann/Risch) unterscheidet zwischen "Reinen (kopulalosen) Nominalsätzen" (§255), bei denen im Deutschen das Verb "sein" zu ergänzen ist, und Ellipsen, bei denen andere Verben ausfallen (Anm. zu §255). Bei einem Nominalsatz finde ich es verwirrend, das "ist" im Klammern zu setzen, weil das im Deutschen so aussieht, als wäre der griechische Satz elliptisch. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:43, 6. Apr. 2011 (CEST)		Meine Grammatik (Bornemann/Risch) unterscheidet zwischen "Reinen (kopulalosen) Nominalsätzen" (§255), bei denen im Deutschen das Verb "sein" zu ergänzen ist, und Ellipsen, bei denen andere Verben ausfallen (Anm. zu §255). Bei einem Nominalsatz finde ich es verwirrend, das "ist" im Klammern zu setzen, weil das im Deutschen so aussieht, als wäre der griechische Satz elliptisch. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:43, 6. Apr. 2011 (CEST)

			Ich schließe mich Olafs Statement an. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 22:30, 6. Apr. 2011 (CEST)

Olaf am 6. April 2011 um 19:43 Uhr

2011-04-06T19:43:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 6. April 2011, 21:43 Uhr
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	Wir können es gerne wieder aufgreifen, wenn du mehr Zeit hast oder andere Übersetzer ihre Meinung abgeben. Ich lasse mich immer gerne vom Gegenteil überzeugen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:21, 6. Apr. 2011 (CEST)		Wir können es gerne wieder aufgreifen, wenn du mehr Zeit hast oder andere Übersetzer ihre Meinung abgeben. Ich lasse mich immer gerne vom Gegenteil überzeugen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:21, 6. Apr. 2011 (CEST)

			Meine Grammatik (Bornemann/Risch) unterscheidet zwischen "Reinen (kopulalosen) Nominalsätzen" (§255), bei denen im Deutschen das Verb "sein" zu ergänzen ist, und Ellipsen, bei denen andere Verben ausfallen (Anm. zu §255). Bei einem Nominalsatz finde ich es verwirrend, das "ist" im Klammern zu setzen, weil das im Deutschen so aussieht, als wäre der griechische Satz elliptisch. [[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:43, 6. Apr. 2011 (CEST)