Diskussion:Matthäus 16 - Versionsgeschichte

Benjamin: unterschrift

2017-02-28T17:01:03Z

unterschrift

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	{{Checkliste Lesefassung		{{Checkliste Lesefassung
	\|Welche Sinnabschnitte =		\|Welche Sinnabschnitte = <u>21-23</u>: Benjamin
	\|Welche Anliegen =		\|Welche Anliegen =
	\|Offene Übertragungsfragen =		\|Offene Übertragungsfragen =

Benjamin: Kommentare v. 21-22

2017-02-28T16:43:46Z

Kommentare v. 21-22

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	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 11:51, 10. Nov. 2015 (CET)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 11:51, 10. Nov. 2015 (CET)

			=== V. 21-22 ===
			Weil die Übersetzung schon als zuverlässig eingestuft sind, schreibe ich meine Verbesserungsvorschläge hierhin.
			V. 21: "Von da an begann Jesus, den Jüngern zu zeigen" ... Also in meinem NA28 steht da "seinen Jüngern". Oder ist das einfach nur sprachlich geglättet? Natürlich ist es inhaltlich eindeutig genug.
			V. 22: "Und es nahm ihn beiseite (zu sich) Petrus" Das klingt nach unnatürlicher Satzreihenfolge, ohne dass es andere Betonung setzen würde. Das καὶ würde ich eher mit "Da" wiedergeben, weil es sich inhaltlich und wahrscheinlich auch zeitlich direkt an die Rede Jesu anschließt. "Da nahm Petrus ihn beiseite (zu sich)"
			V. 22: "Gott sei dir gnädig" - Das ist zwar wörtlich korrekt, aber idiomatisch eher wie bei einer Schwurformel. NSS schlägt "das sei ferne von dir" vor. Ich würde als Kompromiss "Gott bewahre dich [davor]" vorschlagen - mindestens als Fußnote. (ELB: Gott behüte dich, LUT: Gott bewahre dich, NGÜ sogar: Niemals!)
			V. 22: "Dies darf (soll) dir nicht geschehen" – Ich habe da: "Dies wird dir auf keinen Fall [so] geschehen". Es entspricht der scharfen Formulierung von Petrus: "es ist völlig undenkbar!" οὐ μὴ ist das stärkstmögliche "nicht".


			--[[Benutzer:Benjamin\|Benjamin]] ([[Benutzer Diskussion:Benjamin\|Diskussion]]) 17:43, 28. Feb. 2017 (CET)

Sebastian Walter: Kleiner Fehler

2015-11-10T12:02:12Z

Kleiner Fehler

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	<ref>''denn (und)'' - Gr. ''kai'' („und“) hat auch oft die Bedeutung „denn“ - wahrscheinlich auch hier; s. die nächste FN und die Anmerkungen.</ref>		<ref>''denn (und)'' - Gr. ''kai'' („und“) hat auch oft die Bedeutung „denn“ - wahrscheinlich auch hier; s. die nächste FN und die Anmerkungen.</ref>
	was [auch immer] du bindest auf Erden, wird [das] sein (sei [das]) [, was] gebunden ist (wird gebunden werden)		was [auch immer] du bindest auf Erden, wird [das] sein (sei [das]) [, was] gebunden ist (wird gebunden werden)
	<ref name="sei das was">''wird [das] sein (sei [das]) [, was] gebunden/gelöst ist (wird gebunden/gelöst werden)'' - Meist übersetzt als „Was auch immer du bindest/löst auf Erden, wird auch im Himmel gebunden/gelöst werden“. Das ist wahrscheinlich falsch: Die gr. Entsprechung von ''gebunden/gelöst werden'' steht im ''Perfekt'', bezeichnet also etwas bereits Geschehenes: ''[bereits] gebunden/gelöst sein'' (so z.St. z.B. Chamberlain 1941, S. 80; Elbert 1974, S. 149; Marcus 1988, S. 449; Mantey 1939; Mantey 1973; neuerdings auch ausführlichst Larson ~~2014~~, S. 104-6.217-255). Zur Bed. s. die Anmerkungen.</ref>		<ref name="sei das was">''wird [das] sein (sei [das]) [, was] gebunden/gelöst ist (wird gebunden/gelöst werden)'' - Meist übersetzt als „Was auch immer du bindest/löst auf Erden, wird auch im Himmel gebunden/gelöst werden“. Das ist wahrscheinlich falsch: Die gr. Entsprechung von ''gebunden/gelöst werden'' steht im ''Perfekt'', bezeichnet also etwas bereits Geschehenes: ''[bereits] gebunden/gelöst sein'' (so z.St. z.B. Chamberlain 1941, S. 80; Elbert 1974, S. 149; Marcus 1988, S. 449; Mantey 1939; Mantey 1973; neuerdings auch ausführlichst Larson 2013, S. 104-6.217-255). Zur Bed. s. die Anmerkungen.</ref>
	im Himmel, und was [auch immer] du löst auf Erden, wird [das] sein (sei [das]) [, was] gelöst ist (wird gelöst werden)<ref name="sei das was" /> im Himmel.		im Himmel, und was [auch immer] du löst auf Erden, wird [das] sein (sei [das]) [, was] gelöst ist (wird gelöst werden)<ref name="sei das was" /> im Himmel.

Sebastian Walter: /* zitierte Literatur */

2015-11-10T11:54:12Z

zitierte Literatur

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	* [https://goo.gl/lrXtyj Amzallag, Nissim: The Material Nature of the Radiance of YHWH and its Theological Implications, in: SJOT 29/1, 2015. S. 80-96.]		* [https://goo.gl/lrXtyj Amzallag, Nissim: The Material Nature of the Radiance of YHWH and its Theological Implications, in: SJOT 29/1, 2015. S. 80-96.]
			* [http://etd.library.vanderbilt.edu/available/etd-07222011-165009/unrestricted/barker.pdf Barker, James W.: John's Use of Matthew. Nashville, 2011.]
	* [https://goo.gl/TkOPq7 Billerbeck, Paul / Hermann L. Strack: Das Evangelium nach Matthäus erläutert aus Talmud und Midrasch. München, 1922.]		* [https://goo.gl/TkOPq7 Billerbeck, Paul / Hermann L. Strack: Das Evangelium nach Matthäus erläutert aus Talmud und Midrasch. München, 1922.]
	* Chamberlain, William D.: An Exegetical Grammar of the Greek New Testament. New York, 1941.		* Chamberlain, William D.: An Exegetical Grammar of the Greek New Testament. New York, 1941.
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	* Fuller, Reginald H.: Die Wunder Jesu in Exegese und Verkündigung. Düsseldorf, <sup>3</sup>1969.		* Fuller, Reginald H.: Die Wunder Jesu in Exegese und Verkündigung. Düsseldorf, <sup>3</sup>1969.
	* Lampe, Peter: Das Spiel mit dem Petrus-Namen - Matt. xvi. 18, in: NTS 25/2, 1979. S. 227-245.		* Lampe, Peter: Das Spiel mit dem Petrus-Namen - Matt. xvi. 18, in: NTS 25/2, 1979. S. 227-245.
			* [https://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/handle/1842/10621/Larson2014.pdf?sequence=1&isAllowed=y Larson, Paul D.: A New Interpretation of Matthew 18:18-20: Reconciliation and the Repentance Discourse. Edinburgh, 2013.]
	* [http://goo.gl/qNRYZF Lewis, Jack P.: „The Gates of Hell Shall not Prevail Against It“ (Matt 16:18): A Study of the History of Interpretation, in: JETW 38/3, 1995. S. 349-367.]		* [http://goo.gl/qNRYZF Lewis, Jack P.: „The Gates of Hell Shall not Prevail Against It“ (Matt 16:18): A Study of the History of Interpretation, in: JETW 38/3, 1995. S. 349-367.]
	* Luz, Ulrich: Das Evangelium nach Matthäus. 2. Teilband: Mt 8-17. Zürich/Braunschweig/Neukirchen-Vluyn, 1990.		* Luz, Ulrich: Das Evangelium nach Matthäus. 2. Teilband: Mt 8-17. Zürich/Braunschweig/Neukirchen-Vluyn, 1990.

Sebastian Walter: /* zitierte Literatur */

2015-11-10T10:58:23Z

zitierte Literatur

← Nächstältere Version		Version vom 10. November 2015, 12:58 Uhr
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	* [https://goo.gl/lrXtyj Amzallag, Nissim: The Material Nature of the Radiance of YHWH and its Theological Implications, in: SJOT 29/1, 2015. S. 80-96.]		* [https://goo.gl/lrXtyj Amzallag, Nissim: The Material Nature of the Radiance of YHWH and its Theological Implications, in: SJOT 29/1, 2015. S. 80-96.]
	* [https://goo.gl/TkOPq7 Billerbeck, Paul / Hermann L. Strack: Das Evangelium nach Matthäus erläutert aus Talmud und Midrasch. München, 1922.]		* [https://goo.gl/TkOPq7 Billerbeck, Paul / Hermann L. Strack: Das Evangelium nach Matthäus erläutert aus Talmud und Midrasch. München, 1922.]
			* Chamberlain, William D.: An Exegetical Grammar of the Greek New Testament. New York, 1941.
	* [http://goo.gl/sY0phk Danove, Paul: The Rhetoric of the Characterization of Jesus as the Son of Man and Christ in Mark, in: Bib 84, 2003. S. 16-34.]		* [http://goo.gl/sY0phk Danove, Paul: The Rhetoric of the Characterization of Jesus as the Son of Man and Christ in Mark, in: Bib 84, 2003. S. 16-34.]
			* [http://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/17/17-3/17-3-pp149-155_JETS.pdf Elbert, Paul: The Perfect Tense in Matthew 16:19 and Three Charismata, in: JETS 17/3 , 1974. S. 149-155.]
	* Fuller, Reginald H.: Die Wunder Jesu in Exegese und Verkündigung. Düsseldorf, <sup>3</sup>1969.		* Fuller, Reginald H.: Die Wunder Jesu in Exegese und Verkündigung. Düsseldorf, <sup>3</sup>1969.
	* Lampe, Peter: Das Spiel mit dem Petrus-Namen - Matt. xvi. 18, in: NTS 25/2, 1979. S. 227-245.		* Lampe, Peter: Das Spiel mit dem Petrus-Namen - Matt. xvi. 18, in: NTS 25/2, 1979. S. 227-245.
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	* Luz, Ulrich: Das Evangelium nach Matthäus. 2. Teilband: Mt 8-17. Zürich/Braunschweig/Neukirchen-Vluyn, 1990.		* Luz, Ulrich: Das Evangelium nach Matthäus. 2. Teilband: Mt 8-17. Zürich/Braunschweig/Neukirchen-Vluyn, 1990.
	* [http://goo.gl/j17Exk Luz, Ulrich: The Primacy Text, in: The Princeton Seminary Bulletin 12, 1991. S. 41-55.]		* [http://goo.gl/j17Exk Luz, Ulrich: The Primacy Text, in: The Princeton Seminary Bulletin 12, 1991. S. 41-55.]
			* Mantey, Julius R.: The Mistranslation of the Perfect Tense in John 20:23, Mt 16:19, and Mt 18:18, in: JBL 58/3, 1939. S. 243-249.
			* [http://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/16/16-3/16-3-pp129-138_JETS.pdf Mantey, Julius R.: Evidence that the Perfect Tense in John 20:23 and Matthew 16:19 is Mistranslated, in: JETS 16/3, 1973. S. 129-138.]
			* Marcus, Joel: The gates of Hades and the keys of the kingdom (Matt 16:18-19), in: CBQ 50/3, 1988. S. 443-455.

Sebastian Walter: Ein alternativer Vorschlag zu Vv. 18f.

2015-11-10T10:51:34Z

Ein alternativer Vorschlag zu Vv. 18f.

@@ Zeile 25: / Zeile 25: @@
 ==Studienfassung==
-===Vers 18===
+===Vv. 18f.===
 Hallo Drafi, willkommen bei der Offenen Bibel, schön dass du hier bist. Ich habe ein paar Fragen und Anmerkungen zu deiner Übersetzung. Kannst du deiner Fußnote noch eine Literaturangabe hinzufügen (außerdem wäre es schöner, wenn sie etwas neutraler die Standpunkte nebeneinanderstellen und argumentieren könnte)? Ich habe mal ein paar Übersetzungsalternativen hinzugefügt und die jeweils neutralste Form nach vorne gesetzt. Die Kirche war sehr programmatisch und der Hades sehr auf das hellenistische Weltbild verengt. Wo hast du den „Grund“ für πετρα gefunden? Eine Stellenangabe für deine Ergänzung der Vokabelliste fände ich auch gut, vor allem, weil mir Pfarrei doch sehr modernistisch vorkommt (aber das können wir besser [[Vokabelliste NT|dort]] diskutieren. --[[Benutzer:Wolfgang Loest|Wolfgang Loest]] 22:21, 7. Jul. 2013 (CEST)

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:35:56Z

Update für Checkliste Studienfassung

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd		\|Übersetzte Verse = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd
			\|Überprüfte Verse = <u>1-12</u>: Jürgen; Sebastian<br /><u>13-18</u>: Jd; Olaf; Sebastian<br /><u>18</u>: Güntzel<br /><u>19-28</u>: Olaf; Sebastian
	\|Alternativen = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd		\|Alternativen = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd		\|Zweifelsfälle dokumentiert = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd		\|Studienfassung verstehbar = <u>1-12</u>: jd<br /><u>13-19</u>: Güntzel<br /><u>20-28</u>: jd
	\|~~Textart~~ = <u>1-4</u>: Apophtegma über die Forderung nach Zeichen<br /><u>5-12</u>: Gespräch über die Bedeutung der Brotvermehrungen<br /><u>13-20</u>: Gespräch über die Identität Jesu und die Bed. dieses Wissens für die Gemeinde<br /><u>21-28</u>: Diskurs über die Bereitschaft zur Selbsthingabe am Ende der Zeit		\|Anliegen dokumentiert = <u>1-4</u>: Apophtegma über die Forderung nach Zeichen<br /><u>5-12</u>: Gespräch über die Bedeutung der Brotvermehrungen<br /><u>13-20</u>: Gespräch über die Identität Jesu und die Bed. dieses Wissens für die Gemeinde<br /><u>21-28</u>: Diskurs über die Bereitschaft zur Selbsthingabe am Ende der Zeit
	~~\|Andere Kriterien = Ja (Sebastian)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = <u>1-12</u>: Jürgen; Sebastian<br /><u>13-18</u>: Jd; Olaf; Sebastian<br /><u>18</u>: Güntzel<br /><u>19-28</u>: Olaf; Sebastian~~
	\|Kommentare eingesehen = <u>1-28</u>: Luz 1990; [http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Matthew.pdf TCG]; TCNT (Sebastian)<br /><u>13-19</u>: Siebenthal (Jd)		\|Kommentare eingesehen = <u>1-28</u>: Luz 1990; [http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Matthew.pdf TCG]; TCNT (Sebastian)<br /><u>13-19</u>: Siebenthal (Jd)
	\|Übersetzungsvergleich = <u>1-28</u>: ALB, BB, BigS, GN, HER05, HfA, JJ, MEN, MNT, NeÜ, NGÜ, NL, OEB (Sebastian); REB (Jd); SLT, T4T, TAF (Sebastian)		\|Übersetzungsvergleich = <u>1-28</u>: ALB, BB, BigS, GN, HER05, HfA, JJ, MEN, MNT, NeÜ, NGÜ, NL, OEB (Sebastian); REB (Jd); SLT, T4T, TAF (Sebastian)
	\|~~Endkorrektur~~ = ~~<u>1-28</u>:~~ Sebastian ~~(07.11.2015~~)		\|Übrige Überprüfungen = Ja (Sebastian)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter am 8. November 2015 um 09:26 Uhr

2015-11-08T09:26:56Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 11:26 Uhr
Zeile 12:		Zeile 12:
	}}		}}

	{{~~Benutzer:Sebastian Walter/Vorlage:~~Checkliste Lesefassung		{{Checkliste Lesefassung
	\|Welche Sinnabschnitte =		\|Welche Sinnabschnitte =
	\|Welche Anliegen =		\|Welche Anliegen =

Sebastian Walter am 8. November 2015 um 09:24 Uhr

2015-11-08T09:24:15Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 11:24 Uhr
Zeile 12:		Zeile 12:
	}}		}}

			{{Benutzer:Sebastian Walter/Vorlage:Checkliste Lesefassung
			\|Welche Sinnabschnitte =
			\|Welche Anliegen =
			\|Offene Übertragungsfragen =
			\|Prüfung Verständlichkeit und Vorlesbarkeit =
			\|Vermeidung von Fachsprache =
			\|Fehlende LF-Fußnoten =
			\|Nähe zur SF =
			\|Überprüfte Kriterien =
			}}
	Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:		Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

Sebastian Walter am 7. November 2015 um 23:03 Uhr

2015-11-07T23:03:52Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 01:03 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	\|Andere Kriterien = Ja (Sebastian)		\|Andere Kriterien = Ja (Sebastian)
	\|Am Urtext überprüft = <u>1-12</u>: Jürgen; Sebastian<br /><u>13-18</u>: Jd; Olaf; Sebastian<br /><u>18</u>: Güntzel<br /><u>19-28</u>: Olaf; Sebastian		\|Am Urtext überprüft = <u>1-12</u>: Jürgen; Sebastian<br /><u>13-18</u>: Jd; Olaf; Sebastian<br /><u>18</u>: Güntzel<br /><u>19-28</u>: Olaf; Sebastian
	\|Kommentare eingesehen = <u>1-28</u>: Luz 1990 (Sebastian)<br /><u>13-19</u>: Siebenthal (Jd)		\|Kommentare eingesehen = <u>1-28</u>: Luz 1990; [http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Matthew.pdf TCG]; TCNT (Sebastian)<br /><u>13-19</u>: Siebenthal (Jd)
	\|Übersetzungsvergleich = <u>1-28</u>: ALB, BB, BigS, GN, HER05, HfA, JJ, MEN, MNT, NeÜ, NGÜ, NL, OEB (Sebastian); REB (Jd); SLT, T4T, TAF (Sebastian)		\|Übersetzungsvergleich = <u>1-28</u>: ALB, BB, BigS, GN, HER05, HfA, JJ, MEN, MNT, NeÜ, NGÜ, NL, OEB (Sebastian); REB (Jd); SLT, T4T, TAF (Sebastian)
	\|Endkorrektur = <u>1-28</u>: Sebastian (07.11.2015)		\|Endkorrektur = <u>1-28</u>: Sebastian (07.11.2015)