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Diskussion:Matthäus 6 - Versionsgeschichte
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Sebastian Walter: /* Parallelstellen */
2015-11-12T21:08:05Z
<p><span class="autocomment">Parallelstellen</span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 12. November 2015, 23:08 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l34">Zeile 34:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 34:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* V. 10, nach "auf der Erde FN": {{par|1Makkabäer|3|60}}{{par|Matthäus|12|50}}{{par|Matthäus|26|42}}{{par|Markus|14|36}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* V. 10, nach "auf der Erde FN": {{par|1Makkabäer|3|60}}{{par|Matthäus|12|50}}{{par|Matthäus|26|42}}{{par|Markus|14|36}}</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* V. 12, nach "vergeben haben (vergeben) FN": {{par|Jesus Sirach|28|2}}{{par|Matthäus|5|23|25}}{{par|Matthäus|6|14}}{{par|Markus|11|25}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* V. 12, nach "vergeben haben (vergeben) FN": {{par|Jesus Sirach|28|2}}{{par|Matthäus|5|23|25}}{{par|Matthäus|6|14}}{{par|Markus|11|25}}</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 22:08, 12. Nov. 2015 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===V. 9 Vokativ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===V. 9 Vokativ===</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=22482&oldid=prev
Sebastian Walter: /* SF */
2015-11-12T21:07:42Z
<p><span class="autocomment">SF</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 12. November 2015, 23:07 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l29">Zeile 29:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 29:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>In V. 32 würde ich ethnesin eher als "Heiden" übersetzen, da es um die religiöse Praxis der Personen geht (und nicht der Volkskollektive). Eine Diskussion dazu hatten wir mal auf [[Diskussion:Galater_2]]. Dort hatten wir zwar gute Beobachtungen gemacht, aber keine abschließende Entscheidung getroffen. Ich schreibe dort mal was. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 22:01, 16. Mai 2011 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>In V. 32 würde ich ethnesin eher als "Heiden" übersetzen, da es um die religiöse Praxis der Personen geht (und nicht der Volkskollektive). Eine Diskussion dazu hatten wir mal auf [[Diskussion:Galater_2]]. Dort hatten wir zwar gute Beobachtungen gemacht, aber keine abschließende Entscheidung getroffen. Ich schreibe dort mal was. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 22:01, 16. Mai 2011 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">===Parallelstellen===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aktuell zerschießen die Parallelstellen beim Poem-Tag noch die Formatierung; ich nehme daher einstweilen die störenden Parallelstellen raus, damit sie wieder reingestellt werden können, wenn die Formatierung stimmt.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">* V. 10, nach "auf der Erde FN": {{par|1Makkabäer|3|60}}{{par|Matthäus|12|50}}{{par|Matthäus|26|42}}{{par|Markus|14|36}}</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">* V. 12, nach "vergeben haben (vergeben) FN": {{par|Jesus Sirach|28|2}}{{par|Matthäus|5|23|25}}{{par|Matthäus|6|14}}{{par|Markus|11|25}}</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===V. 9 Vokativ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===V. 9 Vokativ===</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=22252&oldid=prev
Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung
2015-11-08T19:23:35Z
<p>Update für Checkliste Studienfassung</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 8. November 2015, 21:23 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Zeile 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Alle </del>Verse = Caesar</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Übersetzte </ins>Verse = Caesar</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Überprüfte Verse = '''9-13''' ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />25-34 (Wolfgang)<br> 1-34 (Jd)</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = '''9-13''': Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': so weit gefunden (Wolfgang) <br> Rest (jd)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = '''9-13''': Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': so weit gefunden (Wolfgang) <br> Rest (jd)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br> Rest (jd)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br> Rest (jd)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Bedeutung erläutert </del>= '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Studienfassung verstehbar </ins>= '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Textart </del>= '''9-13''': Bittgebet (Gnilka 1986<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">)</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Anliegen dokumentiert </ins>= '''9-13''': Bittgebet (Gnilka 1986)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Andere Kriterien = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Am Urtext überprüft = '''9-13''' ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />25-34 (Wolfgang)<br> 1-34 (Jd</del>)</div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = '''9-13''': Arichea 1980; B/S; Bultmann 1951; Cameron 1989; Cullmann 1997; de Moor 1988; Fitzmyer 2003; Gielen 1998; Goulder 1963; Gnilka 1986; Grimm 1992; Gundry 1994; Hagner 1993; Jenni 1997b; Jeremias 1971; Kistemaker 1978; Knowles 2004; Lambrecht 1984; Lohfink 1989; Luz 1985; Mann 2008; Porter 1990; Sand 1986; Schnackenburg 1984; Schürmann 1958; Schwarz 1969; Schweizer 1981; Stöger 1980b; Tilborg 1972; Tournay 1998 ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = '''9-13''': Arichea 1980; B/S; Bultmann 1951; Cameron 1989; Cullmann 1997; de Moor 1988; Fitzmyer 2003; Gielen 1998; Goulder 1963; Gnilka 1986; Grimm 1992; Gundry 1994; Hagner 1993; Jenni 1997b; Jeremias 1971; Kistemaker 1978; Knowles 2004; Lambrecht 1984; Lohfink 1989; Luz 1985; Mann 2008; Porter 1990; Sand 1986; Schnackenburg 1984; Schürmann 1958; Schwarz 1969; Schweizer 1981; Stöger 1980b; Tilborg 1972; Tournay 1998 ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = '''9-13''': BB, B/N, KAM, KAR, Torrey 1933, WIL, Zink ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': Luther1912, ELB (Wolfgang)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = '''9-13''': BB, B/N, KAM, KAR, Torrey 1933, WIL, Zink ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': Luther1912, ELB (Wolfgang)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Endkorrektur </del>= </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Übrige Überprüfungen = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">|Was fehlt </ins>=</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>}}</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
</table>
Automatisches Update-Script
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Jd am 21. April 2015 um 07:57 Uhr
2015-04-21T07:57:05Z
<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 21. April 2015, 09:57 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Zeile 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Checkliste Studienfassung</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alle Verse = Caesar</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alle Verse = Caesar</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = '''9-13''': Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': so weit gefunden (Wolfgang)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Alternativen = '''9-13''': Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': so weit gefunden (Wolfgang<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">) <br> Rest (jd</ins>)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Zweifelsfälle dokumentiert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]]<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">)<br> Rest (jd</ins>)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Bedeutung erläutert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Bedeutung erläutert = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Textart = '''9-13''': Bittgebet (Gnilka 1986)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Textart = '''9-13''': Bittgebet (Gnilka 1986)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Andere Kriterien = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Andere Kriterien = '''9-13''': ja ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Am Urtext überprüft = '''9-13''' ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />25-34 (Wolfgang)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Am Urtext überprüft = '''9-13''' ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />25-34 (Wolfgang<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">)<br> 1-34 (Jd</ins>)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = '''9-13''': Arichea 1980; B/S; Bultmann 1951; Cameron 1989; Cullmann 1997; de Moor 1988; Fitzmyer 2003; Gielen 1998; Goulder 1963; Gnilka 1986; Grimm 1992; Gundry 1994; Hagner 1993; Jenni 1997b; Jeremias 1971; Kistemaker 1978; Knowles 2004; Lambrecht 1984; Lohfink 1989; Luz 1985; Mann 2008; Porter 1990; Sand 1986; Schnackenburg 1984; Schürmann 1958; Schwarz 1969; Schweizer 1981; Stöger 1980b; Tilborg 1972; Tournay 1998 ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Kommentare eingesehen = '''9-13''': Arichea 1980; B/S; Bultmann 1951; Cameron 1989; Cullmann 1997; de Moor 1988; Fitzmyer 2003; Gielen 1998; Goulder 1963; Gnilka 1986; Grimm 1992; Gundry 1994; Hagner 1993; Jenni 1997b; Jeremias 1971; Kistemaker 1978; Knowles 2004; Lambrecht 1984; Lohfink 1989; Luz 1985; Mann 2008; Porter 1990; Sand 1986; Schnackenburg 1984; Schürmann 1958; Schwarz 1969; Schweizer 1981; Stöger 1980b; Tilborg 1972; Tournay 1998 ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = '''9-13''': BB, B/N, KAM, KAR, Torrey 1933, WIL, Zink ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': Luther1912, ELB (Wolfgang)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>|Übersetzungsvergleich = '''9-13''': BB, B/N, KAM, KAR, Torrey 1933, WIL, Zink ([[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian]])<br />'''25-34''': Luther1912, ELB (Wolfgang)</div></td></tr>
</table>
Jd
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20570&oldid=prev
Sebastian Walter: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T13:46:24Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 15:46 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l111">Zeile 111:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 111:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Hallo,<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Hallo,<br /></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Zunächst: Sowohl in der Studien- als auch in der Lesefassung steht ja Plural.<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Zunächst: Sowohl in der Studien- als auch in der Lesefassung steht ja Plural.<br /></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Zu Deinem/Ihrem Vorschlag selbst: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: </ins>Zu Deinem/Ihrem Vorschlag selbst: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20569&oldid=prev
Sebastian Walter: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T13:46:04Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 15:46 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l110">Zeile 110:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 110:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Hallo,<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Hallo,<br /></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Zunächst: Sowohl in der Studien- als auch in der Lesefassung steht ja Plural.<br /></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Zu Deinem/Ihrem Vorschlag selbst</ins>: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20568&oldid=prev
Sebastian Walter: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T13:44:12Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 15:44 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l114">Zeile 114:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 114:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Übrigens heißt "''Lass'' uns unsere Schuld, wie auch wir sie unseren Schuldnern ''gelassen'' haben" für mich: "Nimm unsere Schuld ''nicht'' von uns, sondern lass sie uns - wie ja auch wir sie unseren <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">''</del>Schuldnern<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">'' </del>gelassen haben." --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 14:40, 18. Mär. 2015 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Übrigens heißt "''Lass'' uns unsere Schuld, wie auch wir sie unseren Schuldnern ''gelassen'' haben" für mich: "Nimm unsere Schuld ''nicht'' von uns, sondern lass sie uns - wie ja auch wir sie unseren Schuldnern gelassen haben." --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 14:40, 18. Mär. 2015 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20567&oldid=prev
Sebastian Walter: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T13:43:28Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 15:43 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l112">Zeile 112:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 112:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 14:40, 18. Mär. 2015 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Übrigens heißt "''Lass'' uns unsere Schuld, wie auch wir sie unseren Schuldnern ''gelassen'' haben" für mich: "Nimm unsere Schuld ''nicht'' von uns, sondern lass sie uns - wie ja auch wir sie unseren ''Schuldnern'' gelassen haben." </ins>--[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 14:40, 18. Mär. 2015 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20566&oldid=prev
Sebastian Walter: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T13:40:08Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 15:40 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l108">Zeile 108:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 108:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Weiterhin finde ich ist die Übersetzung des griechischen Wortes "aphiämi" mit "vergeben" nicht aussagekräftig genug. Hier steht in der klassischen Bedeutungsreihe eindeutig der Aspekt des Loslassens, Erlassens, Freilassens. Im Lexikon (Gemoll) steht entsenden, schleudern, loslassen, freilassen, vorüberlassen, fahren lassen, vernachlässigen, usw.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Weiterhin finde ich ist die Übersetzung des griechischen Wortes "aphiämi" mit "vergeben" nicht aussagekräftig genug. Hier steht in der klassischen Bedeutungsreihe eindeutig der Aspekt des Loslassens, Erlassens, Freilassens. Im Lexikon (Gemoll) steht entsenden, schleudern, loslassen, freilassen, vorüberlassen, fahren lassen, vernachlässigen, usw.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es geht also um "lassen". Dieses Motiv zieht sich durch alle Bedeutungen hindurch. Betrachtet man diese Stelle unter einem therapeuthischen Aspekt, so finde ich ist die ursprüngliche Fassung wesentlich hilfreicher, um mit diesen zentralen Themen von Schuld und Vergebung für die menschliche Psyche umzugehen. Es geht um das "Freiwerden", um wieder in die eigene Handlungsfähigkeit zurückzufinden. Siehe auch die Bedeutung des Substantives "Aphesis", das u.a. - Das Loslassen der Pferde zum Wettlauf - bedeutet. Die liturgische Form, vergib uns unsere Schuld, impliziert eine Selbstverurteilung und eine statische Betrachtung, hingegen würde, "lass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren schuldern gelassen haben", auf einen dynamischen Umgang abziehlen, wie ich künftig mit meinem Ermangeln an Gutem umgehen möchte.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es geht also um "lassen". Dieses Motiv zieht sich durch alle Bedeutungen hindurch. Betrachtet man diese Stelle unter einem therapeuthischen Aspekt, so finde ich ist die ursprüngliche Fassung wesentlich hilfreicher, um mit diesen zentralen Themen von Schuld und Vergebung für die menschliche Psyche umzugehen. Es geht um das "Freiwerden", um wieder in die eigene Handlungsfähigkeit zurückzufinden. Siehe auch die Bedeutung des Substantives "Aphesis", das u.a. - Das Loslassen der Pferde zum Wettlauf - bedeutet. Die liturgische Form, vergib uns unsere Schuld, impliziert eine Selbstverurteilung und eine statische Betrachtung, hingegen würde, "lass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren schuldern gelassen haben", auf einen dynamischen Umgang abziehlen, wie ich künftig mit meinem Ermangeln an Gutem umgehen möchte.</div></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Das Problem ist, dass "Schuld" (theologisch-ethisch verstanden) im Deutschen nicht im Plural stehen kann; "Schulden" im Plural kann nur für Geldschulden verwendet werden. Wenn hier die ''opheilämata'' - wie das wirklich überall heißt und wie das auch Matthäus in Vv. 14f durch die Verwendung von ''paraptomata'' klar macht - für diese theologisch-ethisch verstandene Schuld steht (entweder als Aramäismus oder als Metapher), hat man im Deutschen keine Wahl, als entweder mit Singular als "Schuld" oder mit Plural als "Sünden" zu übersetzen. Und mit diesen Wörtern kann dann auch nur das Wort "vergeben" stehen, weil "lass uns unsere Schuld/Sünden nach" veraltet (das habe ich oben nicht bedacht) und sonstige Alternativen nicht idiomatisch sind. So wie ich das sehe, hat man damit nur diese zwei Optionen: Das althergebrachte "vergib uns unsere Schuld/Sünden", oder man ist tatsächlich mutig genug, das als Metapher statt als Aramäismus aufzufassen und diese Metapher dann einfach ins Deutsche zu übernehmen und zu übersetzen, wie Du/Sie vorschlägst/vorschlagen: "Erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben" - nur würden einem dann 99 % der Leser aufs Dach steigen. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Wo in "Schuld vergeben" vs. "Schulden lassen" ein Unterschied von statisch vs. dynamisch und Selbstverurteilung vs. nicht-Selbstverurteilung stecken soll, verstehe ich nicht. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 14:40, 18. Mär. 2015 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>===Vv. 9f===</div></td></tr>
</table>
Sebastian Walter
https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Diskussion:Matth%C3%A4us_6&diff=20559&oldid=prev
Frieder: /* Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern */
2015-03-18T08:25:00Z
<p><span class="autocomment">Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 18. März 2015, 10:25 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l108">Zeile 108:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 108:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Weiterhin finde ich ist die Übersetzung des griechischen Wortes "aphiämi" mit "vergeben" nicht aussagekräftig genug. Hier steht in der klassischen Bedeutungsreihe eindeutig der Aspekt des Loslassens, Erlassens, Freilassens. Im Lexikon (Gemoll) steht entsenden, schleudern, loslassen, freilassen, vorüberlassen, fahren lassen, vernachlässigen, usw.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Weiterhin finde ich ist die Übersetzung des griechischen Wortes "aphiämi" mit "vergeben" nicht aussagekräftig genug. Hier steht in der klassischen Bedeutungsreihe eindeutig der Aspekt des Loslassens, Erlassens, Freilassens. Im Lexikon (Gemoll) steht entsenden, schleudern, loslassen, freilassen, vorüberlassen, fahren lassen, vernachlässigen, usw.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es geht also um "lassen". Dieses Motiv zieht sich durch alle Bedeutungen hindurch. Betrachtet man diese Stelle unter einem therapeuthischen Aspekt, so finde ich ist die ursprüngliche Fassung wesentlich hilfreicher, um mit diesen zentralen Themen von Schuld und Vergebung für die menschliche Psyche umzugehen. Es geht um das "Freiwerden", um wieder in die eigene Handlungsfähigkeit zurückzufinden. Siehe auch die Bedeutung des Substantives "Aphesis", das u.a. - Das Loslassen der Pferde zum Wettlauf - bedeutet. Die liturgische Form, vergib uns unsere Schuld, impliziert eine Selbstverurteilung und eine statische Betrachtung, hingegen würde, "lass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren schuldern gelassen haben", auf einen dynamischen Umgang abziehlen, wie ich künftig mit meinem Ermangeln an Gutem umgehen möchte.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es geht also um "lassen". Dieses Motiv zieht sich durch alle Bedeutungen hindurch. Betrachtet man diese Stelle unter einem therapeuthischen Aspekt, so finde ich ist die ursprüngliche Fassung wesentlich hilfreicher, um mit diesen zentralen Themen von Schuld und Vergebung für die menschliche Psyche umzugehen. Es geht um das "Freiwerden", um wieder in die eigene Handlungsfähigkeit zurückzufinden. Siehe auch die Bedeutung des Substantives "Aphesis", das u.a. - Das Loslassen der Pferde zum Wettlauf - bedeutet. Die liturgische Form, vergib uns unsere Schuld, impliziert eine Selbstverurteilung und eine statische Betrachtung, hingegen würde, "lass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren schuldern gelassen haben", auf einen dynamischen Umgang abziehlen, wie ich künftig mit meinem Ermangeln an Gutem umgehen möchte.</div></td></tr>
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Frieder