Diskussion:Obadja - Versionsgeschichte

Sebastian Walter: /* Format */

2015-11-12T21:34:00Z

Format

← Nächstältere Version		Version vom 12. November 2015, 23:34 Uhr
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	Ach so. Aber das erfolgt nach poetischen Regeln, da hab ich ja keinen Einfluss drauf :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:09, 18. Mär. 2015 (CET)		Ach so. Aber das erfolgt nach poetischen Regeln, da hab ich ja keinen Einfluss drauf :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:09, 18. Mär. 2015 (CET)

			===Parallelstellen==O

			Weil die Parallelstellen aber aktuell noch die Formatierung zerschießen, nehme ich die störenden Parallelstellen mal raus, damit sie nach der Korrektur der Programmierung wieder reingesetzt werden können:
			* V. 1, nach "Nationen gesandt:" {{par\|Jesaja\|18\|2}}
			* V. 2, nach "sehr verachtet." {{par\|Jesaja\|23\|9}}{{par\|Jeremia\|49\|15}}{{par\|Ezechiel\|29\|15}}{{par\|Micha\|7\|10}}
			* V. 3, nach "zur Erde herbstürzen?' - " {{par\|Jesaja\|14\|13\|15}}{{par\|Jeremia\|49\|4}}{{par\|Jeremia\|49\|16}}
			* V. 4, nach "dein Nest - " {{par\|Habakkuk\|2\|9}}
			* V. 5, nach "[über dich gekommen wären] -" {{par\|Jesaja\|10\|14}}
			* V. 5, nach "(Inwiefern wärest du [dann] zerstört?) -" {{par\|2 Samuel\|1\|19}}{{par\|Klagelieder\|1\|1}}{{par\|Offenbarung\|18\|10}}
			* V. 5, nach "Nachlese übrig gelassen?" {{par\|Jesaja\|17\|4\|6}}{{par\|Jesaja\|24\|12\|13}}{{par\|Jeremia\|6\|9}}{{par\|Jeremia\|49\|9}}
			* V. 6, nach "(Inwiefern sind seine Verstecke geplündert worden?)" {{par\|Jesaja\|45\|3}}{{par\|Jeremia\|49\|10}}{{par\|Jeremia\|50\|37}}
			* V. 7, nach "(stellen dir eine Falle)" {{par\|Psalm\|41\|10}}{{par\|Jeremia\|30\|14}}{{par\|Jeremia\|38\|22}}{{par\|Ezechiel\|23\|22\|25}}{{par\|Johannes\|13\|18}}
			* V. 8, nach "Berg Esau," {{par\|Jesaja\|19\|11\|14}}{{par\|Hosea\|13\|13}}
			* V. 9, nach "{durch Mord}." {{par\|Jesaja\|34\|5\|8}}{{par\|Jeremia\|49\|7}}{{par\|Jeremia\|49\|20}}{{par\|Ezechiel\|25\|13}}{{par\|Amos\|1\|12}}
			* V. 10, nach "Scham dich bedecken": {{par\|Psalm\|69\|7}}{{par\|Psalm\|83\|17\|18}}{{par\|Psalm\|89\|46}}{{par\|Psalm\|109\|29}}{{par\|Psalm\|132\|18}}
			* V. 10 nach "auf ewig.": {{par\|Jeremia\|49\|13}}{{par\|Jeremia\|49\|17\|20}}{{par\|Ezechiel\|25\|13\|14}}{{par\|Ezechiel\|35\|5\|6}}{{par\|Ezechiel\|35\|12\|15}}{{par\|Amos\|1\|11}}{{par\|Micha\|7\|10}}{{par\|Maleachi\|1\|3\|4}}
			* V. 11, nach "wegführten;": {{par\|Joel\|3\|3}}
			* V. 12, nach "seines Unglücks;" {{par\|Psalm\|22\|18}}{{par\|Psalm\|92\|12}}{{par\|Micha\|4\|11}}{{par\|Micha\|7\|8}}{{par\|\|\|}}
			* V. 12, nach "ihres Untergangs;" {{par\|Ijob\|31\|29}}{{par\|Sprichwörter\|17\|15}}{{par\|Sprichwörter\|24\|17}}{{par\|Ezechiel\|25\|6\|7}}{{par\|Ezechiel\|35\|15}}{{par\|Micha\|7\|8}}
			* V. 12, nach "der Bedrängnis." {{par\|1 Samuel\|2\|3}}{{par\|Psalm\|31\|19}}
			* V. 13: nach "seines Unheils": {{par\|Psalm\|22\|18}}{{par\|Psalm\|92\|12}}{{par\|Micha\|4\|11}}{{par\|Micha\|7\|8}}
			* V. 14: nach "am Tag der Bdrängnis." {{par\|Psalm\|31\|9}}
			* V. 15: nch "Kopf zurückkommen." {{par\|Psalm\|137\|8}}{{par\|Ezechiel\|35\|15}}{{par\|Joel\|3\|7}}{{par\|Habakkuk\|2\|8}}{{par\|Matthäus\|7\|2}}{{par\|Jakobus\|2\|13}}
			* V. 16: nach "trinken;" {{par\|Joel\|4\|3}}
			* V. 16: nach "gewesen wären. {{par\|Ijob\|10\|19}}{{par\|Jesus Sirach\|44\|9}}
			* V. 17: nach "(heilig sein);": {{par\|Jeremia\|31\|4\|6}}{{par\|Ezechiel\|36\|9\|10}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}
			* V. 18: nach "Flamme [werden]": {{par\|Jesaja\|14\|1\|2}}{{par\|Ezechiel\|37\|15\|23}}{{par\|Hosea\|1\|11}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}{{par\|Sacharja\|10\|6\|10}}
			* V. 19: nach "die Philister.": {{par\|Jesaja\|11\|14}}{{par\|Ezechiel\|25\|16}}{{par\|Amos\|1\|8}}{{par\|Zefanja\|2\|4\|7}}{{par\|Sacharja\|9\|5\|7}}
			* V. 19: nach "Gilead": {{par\|Josua\|13\|25}}{{par\|Jesaja\|11\|14}}{{par\|Jeremia\|32\|44}}{{par\|Jeremia\|33\|13}}{{par\|Jeremia\|49\|1}}{{par\|Amos\|1\|13}}{{par\|Micha\|7\|14}}
			* V. 20: nach "Sarepta": {{par\|1 Könige\|17\|9\|10}}{{par\|Lukas\|4\|26}}
			* V. 20: nach "Negev": {{par\|Jeremia\|3\|18}}{{par\|Ezechiel\|34\|12\|13}}{{par\|Ezechiel\|47\|13\|21}}{{par\|Ezechiel\|48\|1\|9}}{{par\|Hosea\|1\|11}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}{{par\|Sacharja\|9\|11\|13}}{{par\|Sacharja\|10\|6\|10}}
			* V. 21: nach "über den Berg Esau zu herrschen).": {{par\|Psalm\|2\|6\|9}}{{par\|Psalm\|149\|5\|9}}{{par\|Micha\|5\|4\|9}}{{par\|Sacharja\|9\|11\|13}}{{par\|Sacharja\|10\|5\|12}}

			Schaut euch das hier übrigens mal im Bearbeitungsmodus an - da wird man blöd :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 22:34, 12. Nov. 2015 (CET)

	===V. 1===		===V. 1===

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:41:07Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:41 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Wolfgang Loest		\|Übersetzte Verse = Wolfgang Loest
			\|Überprüfte Verse = Ja (Sebastian)
	\|Alternativen = Ja (Sebastian)		\|Alternativen = Ja (Sebastian)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = Ja (Sebastian)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = Ja (Sebastian)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = Ja (Sebastian)		\|Studienfassung verstehbar = Ja (Sebastian)
	\|~~Textart~~ = Verschiedene; die wichtigsten sind in den Anmerkungen dokumentiert ~~(Sebastian)~~		\|Anliegen dokumentiert = Verschiedene; die wichtigsten sind in den Anmerkungen dokumentiert (Sebastian)
	~~\|Andere Kriterien = Ja (Sebastian)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = Ja~~ (Sebastian)
	\|Kommentare eingesehen = Barthélemy 1992, Bewer 1911, Brown 1996, Dick 2005, Dicou 1994, Duhm 1910, Duhm 1911, Ehrlich 1912b, Eiselen 1907, Hagedorn 2010, Halévy 1907, Isopescul 1914, Jenson 2009, Jeremias 2007, Keil 1866, Lescow 1999, Marti 1904, Niehaus 2009, Nötscher 1958, Nowack 1922, Orelli 1893, Raabe 1996, Riessler 1911, Rudolph 1971, Schegg 1862, Schumpp 1950, Sellin 1922, Stuart 1987, Theis 1937, van Hoonacker 1908, Weiser 1967, Wellhausen 1893, Wolff 1977 (Sebastian)		\|Kommentare eingesehen = Barthélemy 1992, Bewer 1911, Brown 1996, Dick 2005, Dicou 1994, Duhm 1910, Duhm 1911, Ehrlich 1912b, Eiselen 1907, Hagedorn 2010, Halévy 1907, Isopescul 1914, Jenson 2009, Jeremias 2007, Keil 1866, Lescow 1999, Marti 1904, Niehaus 2009, Nötscher 1958, Nowack 1922, Orelli 1893, Raabe 1996, Riessler 1911, Rudolph 1971, Schegg 1862, Schumpp 1950, Sellin 1922, Stuart 1987, Theis 1937, van Hoonacker 1908, Weiser 1967, Wellhausen 1893, Wolff 1977 (Sebastian)
	\|Übersetzungsvergleich = BBE, B-R, CEB, CJB, EEB, EÜ, EVD, FREE, GN, GNB, GW, HCSB, HER05, HfA, H-R, LEB, LUT, MEN, SG, NeÜ, NIRV, NL, NLT, OEB, PAT, R-S, REB, SLT, T4T, TAF, TEX, TNIV, TUR, van Ess, WEB, ZÜR (Sebastian)		\|Übersetzungsvergleich = BBE, B-R, CEB, CJB, EEB, EÜ, EVD, FREE, GN, GNB, GW, HCSB, HER05, HfA, H-R, LEB, LUT, MEN, SG, NeÜ, NIRV, NL, NLT, OEB, PAT, R-S, REB, SLT, T4T, TAF, TEX, TNIV, TUR, van Ess, WEB, ZÜR (Sebastian)
	\|~~Endkorrektur~~ = Ja (Sebastian)		\|Übrige Überprüfungen = Ja (Sebastian)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben: /* Wortspiel unter den Völkern */

2015-08-20T16:52:05Z

Wortspiel unter den Völkern

← Nächstältere Version		Version vom 20. August 2015, 18:52 Uhr
Zeile 204:		Zeile 204:

	(Zur Info: Ich folge den Wiki-Änderungen nicht mehr, also sei nicht überrascht, wenn ich deine Antwort nicht mitbekomme.) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] ([[Benutzer Diskussion:Ben\|Diskussion]]) 03:53, 20. Mai 2015 (CEST)		(Zur Info: Ich folge den Wiki-Änderungen nicht mehr, also sei nicht überrascht, wenn ich deine Antwort nicht mitbekomme.) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] ([[Benutzer Diskussion:Ben\|Diskussion]]) 03:53, 20. Mai 2015 (CEST)

			Ich komme einfach nicht davon los, diese Konstruktion zu beobachten. Neben weiteren, die mir aufgefallen sind, wollte ich noch Mal 1,11 und 14 anführen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] ([[Benutzer Diskussion:Ben\|Diskussion]]) 18:52, 20. Aug. 2015 (CEST)

	----		----

Ben: /* Wortspiel unter den Völkern */

2015-05-20T01:53:33Z

Wortspiel unter den Völkern

← Nächstältere Version		Version vom 20. Mai 2015, 03:53 Uhr
Zeile 198:		Zeile 198:
	: Dass das ein semantischer Fehlschluss ist, leitest du also daraus ab, dass das pfiffig klingt?<br />		: Dass das ein semantischer Fehlschluss ist, leitest du also daraus ab, dass das pfiffig klingt?<br />
	: Es ist wirklich nicht wichtig, ob das drin steht oder nicht und man kann es wegen mir auch streichen - aber das ist eine mögliche Lesart, die den Text reicher macht. Warum also sollte man (=> "Interpret a text in the way that reveals it as the best text (aesthetically, intellectually and affectively) the text can be.")? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:40, 18. Mär. 2015 (CET)		: Es ist wirklich nicht wichtig, ob das drin steht oder nicht und man kann es wegen mir auch streichen - aber das ist eine mögliche Lesart, die den Text reicher macht. Warum also sollte man (=> "Interpret a text in the way that reveals it as the best text (aesthetically, intellectually and affectively) the text can be.")? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:40, 18. Mär. 2015 (CET)

			Ja, warum sollte man? Vielleicht, weil du dann auch die lokale Variante "''in'' den Völkern" aufnehmen müsstest? Es gibt ständig Bedeutungen, die theoretisch passen könnten, aber so offensichtlich nicht funktionieren, dass man sie gar nicht ernsthaft in Erwägung ziehen muss.

			Ich bin gerade auf einen interessante Vers gestoßen, der mein Problem illustriert: Jer 50,23. Selbe Formulierung, selbe Ambiguität, und doch deutet nichts darauf hin, dass die Völker verantwortlich sind. Aus dem Kontext wird klar: Es geht nur um den Vergleich.

			(Zur Info: Ich folge den Wiki-Änderungen nicht mehr, also sei nicht überrascht, wenn ich deine Antwort nicht mitbekomme.) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] ([[Benutzer Diskussion:Ben\|Diskussion]]) 03:53, 20. Mai 2015 (CEST)

	----		----

Sebastian Walter: /* FN i */

2015-03-18T11:50:29Z

FN i

← Nächstältere Version		Version vom 18. März 2015, 13:50 Uhr
Zeile 158:		Zeile 158:

	: Ich meine die Zeit der Prophetie bzw. ihres wahrscheinlichen Eintretens. Ich weiß eigentlich nichts über Edoms Schicksal im 1. Jahrtausend v. Chr. ... Hängt also davon ab, wann dieser babylonische Krieg stattfand. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)		: Ich meine die Zeit der Prophetie bzw. ihres wahrscheinlichen Eintretens. Ich weiß eigentlich nichts über Edoms Schicksal im 1. Jahrtausend v. Chr. ... Hängt also davon ab, wann dieser babylonische Krieg stattfand. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)

			:: Das wichtiges steht in den Anmerkungen. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:50, 18. Mär. 2015 (CET)

	====FN j====		====FN j====

Sebastian Walter: /* FN i */

2015-03-18T11:47:35Z

FN i

← Nächstältere Version		Version vom 18. März 2015, 13:47 Uhr
Zeile 134:		Zeile 134:
	: So verwendet man "s.u." In Kommentaren kann sich das bisweilen auf Stellen beziehen, die 200 Seiten später kommen. Das könnte man durchaus so verwenden. Aber im Normalfall mache ich das statt durch "s.u." durch "s. FN x", nur wollte ich damit hier warten, bis sich das jemand angesehen hat (sonst muss man bei jedem FN-Verweis den Link ändern). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 10:26, 17. Mär. 2015 (CET)		: So verwendet man "s.u." In Kommentaren kann sich das bisweilen auf Stellen beziehen, die 200 Seiten später kommen. Das könnte man durchaus so verwenden. Aber im Normalfall mache ich das statt durch "s.u." durch "s. FN x", nur wollte ich damit hier warten, bis sich das jemand angesehen hat (sonst muss man bei jedem FN-Verweis den Link ändern). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 10:26, 17. Mär. 2015 (CET)

	Dann ist ja alles klar! Ich setze in solchen Fällen dann gerne einen Verweis "die Fußnote zu XY in V. Z". So vermeide ich das Problem dauerhaft.		: Dann ist ja alles klar! Ich setze in solchen Fällen dann gerne einen Verweis "die Fußnote zu XY in V. Z". So vermeide ich das Problem dauerhaft.

	Klar, das wird in der akademischen Literatur so gemacht. Aber da unsere FUßnoten kein fortlaufender Text sind, sollte man das spezifischer machen. Gerade wenn der Text einmal in anderen Formaten gelesen wird, könnten die Fußnoten noch "weiter voneinander entfernt sein" als jetzt im Wiki. Da müsste der Leser jede Fußnote aufrufen, bis er das findet. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)		: Klar, das wird in der akademischen Literatur so gemacht. Aber da unsere FUßnoten kein fortlaufender Text sind, sollte man das spezifischer machen. Gerade wenn der Text einmal in anderen Formaten gelesen wird, könnten die Fußnoten noch "weiter voneinander entfernt sein" als jetzt im Wiki. Da müsste der Leser jede Fußnote aufrufen, bis er das findet. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)

	====FN i====		====FN i====

Sebastian Walter: /* FN j */

2015-03-18T11:40:57Z

FN j

← Nächstältere Version		Version vom 18. März 2015, 13:40 Uhr
Zeile 165:		Zeile 165:

	: Genau das meine ich. Ich bin nicht überzeugt. Wir müssen doch für den deutschen Bibelleser schreiben, nicht für jemanden, der die Abkürzungen von 80 Bibeln in 4 Sprachen kennt. Daher würde ich schon englische Bibeln auch als solche vorstellen (auch wenn ich das bisher nicht immer getan habe). Mein Vorschlag: Wenn eine unbedeutende Übersetzung aus irgendeinem Grund relevant ist, führe sie für den deutschen Leser mit ein paar Worten ein. Ein Gewirr aus Semikola und kryptischen Abkürzungen hilft mir jedenfalls nicht weiter, den Bibeltext genauer zu verstehen. Auch das Wissen, dass ''schonmal jemand anderes'' das genauso gesehen hat, ist für den Leser praktisch irrelevant. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)		: Genau das meine ich. Ich bin nicht überzeugt. Wir müssen doch für den deutschen Bibelleser schreiben, nicht für jemanden, der die Abkürzungen von 80 Bibeln in 4 Sprachen kennt. Daher würde ich schon englische Bibeln auch als solche vorstellen (auch wenn ich das bisher nicht immer getan habe). Mein Vorschlag: Wenn eine unbedeutende Übersetzung aus irgendeinem Grund relevant ist, führe sie für den deutschen Leser mit ein paar Worten ein. Ein Gewirr aus Semikola und kryptischen Abkürzungen hilft mir jedenfalls nicht weiter, den Bibeltext genauer zu verstehen. Auch das Wissen, dass ''schonmal jemand anderes'' das genauso gesehen hat, ist für den Leser praktisch irrelevant. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)

			:: Aber genau dafür dienen doch die Terminologie-einträge. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:40, 18. Mär. 2015 (CET)

	Die Formulierung rund um "Verortung" würde ich dergestalt verbessern, dass das Wort nicht mehr nötig ist. ;-) Vielleicht reicht sogar das "entspricht mehr oder weniger" schon aus, damit der Leser versteht, was gemeint ist. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:33, 17. Mär. 2015 (CET)		Die Formulierung rund um "Verortung" würde ich dergestalt verbessern, dass das Wort nicht mehr nötig ist. ;-) Vielleicht reicht sogar das "entspricht mehr oder weniger" schon aus, damit der Leser versteht, was gemeint ist. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:33, 17. Mär. 2015 (CET)
Zeile 174:		Zeile 176:
	: Das letzte mach ich raus; der Rest ist üblich, weil er Lit.-angaben voneinander trennt. Aber mal grundsätzlich: Semikola wären auch im Fließtext stilistisch nicht "schlecht", da ja auch nicht nur Rumpfsätze guter Stil sind (ich habe daheim tatsächlich u.a. ein Stilhandbuch, dass die Schlangensätze Thomas Manns als Ideal eines guten Stils empfiehlt). Eigentlich finde ich auch die neue Zweisatzversion nicht so gut, weil jetzt ein Gedanke in zwei Sätzen ausgedrückt wird, der auch genau so gut in einem längeren Satz hätte stehen können. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:52, 17. Mär. 2015 (CET)		: Das letzte mach ich raus; der Rest ist üblich, weil er Lit.-angaben voneinander trennt. Aber mal grundsätzlich: Semikola wären auch im Fließtext stilistisch nicht "schlecht", da ja auch nicht nur Rumpfsätze guter Stil sind (ich habe daheim tatsächlich u.a. ein Stilhandbuch, dass die Schlangensätze Thomas Manns als Ideal eines guten Stils empfiehlt). Eigentlich finde ich auch die neue Zweisatzversion nicht so gut, weil jetzt ein Gedanke in zwei Sätzen ausgedrückt wird, der auch genau so gut in einem längeren Satz hätte stehen können. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:52, 17. Mär. 2015 (CET)

	Ich mag Semikola, und guter Stil darf sie auch verwenden. Aber nochmal: Wir schreiben nicht akademisch. Die Fülle an Literaturangaben bläht unsere Fußnoten auf und macht sie gleichzeitig schwerer lesbar und verkopft-abschreckend. In der Kürze liegt die Würze. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)		: Ich mag Semikola, und guter Stil darf sie auch verwenden. Aber nochmal: Wir schreiben nicht akademisch. Die Fülle an Literaturangaben bläht unsere Fußnoten auf und macht sie gleichzeitig schwerer lesbar und verkopft-abschreckend. In der Kürze liegt die Würze. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)


Zeile 190:		Zeile 192:
	Es ist mir klar, dass ''b-yad'' das Wortspiel zerschossen hätte. Genau darauf wollte ich hinaus. Ich ziehe das Attribut "vergleichend" zurück und sage: "unter X" ist eine feste Wendung, das hast du ja auch bestätigt. Es ist m.E. das gleiche ''b-'', das auch für "in Israel (als Nation)" etc. verwendet wird; welches Nomen die Präpositionalphrase abschließt, ist nicht so wichtig.		Es ist mir klar, dass ''b-yad'' das Wortspiel zerschossen hätte. Genau darauf wollte ich hinaus. Ich ziehe das Attribut "vergleichend" zurück und sage: "unter X" ist eine feste Wendung, das hast du ja auch bestätigt. Es ist m.E. das gleiche ''b-'', das auch für "in Israel (als Nation)" etc. verwendet wird; welches Nomen die Präpositionalphrase abschließt, ist nicht so wichtig.

	Ich entsinne mich nun tatsächlich v.a. an ''bahem'' u.ä. Wörtlein, die sich sogar recht häufig in dieser Form auf Personen beziehen können. Ich bin aber weiter der Meinung, dass dieses Wortspiel ein semantischer Fehlschluss ist. Das sitzt einfach nicht richtig, das klingt zu sehr nach einem pfiffigen ~~Exegetn~~ mit Wörterbuch als nach einem erwiesenermaßen realistischen Sprachgebrauch. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)		Ich entsinne mich nun tatsächlich v.a. an ''bahem'' u.ä. Wörtlein, die sich sogar recht häufig in dieser Form auf Personen beziehen können. Ich bin aber weiter der Meinung, dass dieses Wortspiel ein semantischer Fehlschluss ist. Das sitzt einfach nicht richtig, das klingt zu sehr nach einem pfiffigen Exegeten mit Wörterbuch als nach einem erwiesenermaßen realistischen Sprachgebrauch. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 05:44, 18. Mär. 2015 (CET)

			: Dass das ein semantischer Fehlschluss ist, leitest du also daraus ab, dass das pfiffig klingt?<br />
			: Es ist wirklich nicht wichtig, ob das drin steht oder nicht und man kann es wegen mir auch streichen - aber das ist eine mögliche Lesart, die den Text reicher macht. Warum also sollte man (=> "Interpret a text in the way that reveals it as the best text (aesthetically, intellectually and affectively) the text can be.")? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:40, 18. Mär. 2015 (CET)

	----		----

Sebastian Walter am 18. März 2015 um 11:09 Uhr

2015-03-18T11:09:03Z

Änderungen zeigen

Ben: /* Studienfassung */

2015-03-18T04:44:23Z

Studienfassung

Änderungen zeigen

Sebastian Walter: /* Wortspiel unter den Völkern */

2015-03-17T13:01:22Z

Wortspiel unter den Völkern

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2015, 15:01 Uhr
Zeile 143:		Zeile 143:
	Ich würde dieses vermeintliche Wortspiel als sehr wahrscheinlichen linguistischen Fehlschluss einordnen. D.h., wenn du mir nicht eine deutliche Parallelstelle liefern kannst. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:33, 17. Mär. 2015 (CET)		Ich würde dieses vermeintliche Wortspiel als sehr wahrscheinlichen linguistischen Fehlschluss einordnen. D.h., wenn du mir nicht eine deutliche Parallelstelle liefern kannst. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 04:33, 17. Mär. 2015 (CET)

	: Zunächst: Nach ''bagojim'' habe ich tatsächlich gesucht, weil ich auch dachte, dass das eine geprägte Wendung sein könnte (79 Treffer; 7x im Hexateuch: Lev 26,33; Dtn 4,27: "Ich werde euch ''unter die Nationen'' zerstreuen"; Lev 26,38: "Ihr werdet ''unter den Nationen'' umkommen"; Num 23,9: ? (vielleicht: "unzählbar ''für die Nationen'' ist"? s. V. 10); Dtn 15,6: "Du wirst ''über viele Nationen'' herrschen"; Dtn 28,65: "Und ''unter jenen Nationen'' wirst du keine Rast finden"; Jos 23,7: "dass ihr nicht ''unter diese Nationen'' kommt" (=ws. "Dass ihr nicht wie eine dieser Nationen werdet)). Diese superlativische Funktion hat es im Hexateuch kein einziges Mal. Dann: Würde der Autor einen "instumentalen Sinn ''mitschwingen'' lassen" wollen, würde er keinesfalls ''bäjad'' verwenden, weil das ''nur'' diesen instrumentalen Sinn haben könnte, nicht aber den verortenden. Zu Beth instrumenti mit Personen vgl. z.B. Gen 9,6 (geiler Vers): "Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll ''durch Menschen'' vergossen werden."; 1Sam 28,6: "JHWH antwortete ihm nicht - weder durch Träume, noch durch Lichter, noch ''durch Propheten''."; Hos 6,5: "Darum habe ich sie zerhauen [lassen] ''durch die Propheten''" u.ö. Grammatisch ist das schon in Ordnung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:52, 17. Mär. 2015 (CET)		: Zunächst: Nach ''bagojim'' habe ich tatsächlich gesucht, weil ich auch dachte, dass das eine geprägte Wendung sein könnte (79 Treffer; 7x im Hexateuch: Lev 26,33; Dtn 4,27: "Ich werde euch ''unter die Nationen'' zerstreuen"; Lev 26,38: "Ihr werdet ''unter den Nationen'' umkommen"; Num 23,9: ? (vielleicht: "unzählbar ''für die Nationen'' ist"? s. V. 10); Dtn 15,6: "Du wirst ''über viele Nationen'' herrschen"; Dtn 28,65: "Und ''unter jenen Nationen'' wirst du keine Rast finden"; Jos 23,7: "dass ihr nicht ''unter diese Nationen'' kommt" (=ws. "Dass ihr nicht wie eine dieser Nationen werdet)). Diese superlativische Funktion hat es im Hexateuch kein einziges Mal (aber einige Male in den Prophetenbüchern). Dann: Würde der Autor einen "instumentalen Sinn ''mitschwingen'' lassen" wollen, würde er keinesfalls ''bäjad'' verwenden, weil das ''nur'' diesen instrumentalen Sinn haben könnte, nicht aber den verortenden. Zu Beth instrumenti mit Personen vgl. z.B. Gen 9,6 (geiler Vers): "Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll ''durch Menschen'' vergossen werden."; 1Sam 28,6: "JHWH antwortete ihm nicht - weder durch Träume, noch durch Lichter, noch ''durch Propheten''."; Hos 6,5: "Darum habe ich sie zerhauen [lassen] ''durch die Propheten''" u.ö. Grammatisch ist das schon in Ordnung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:52, 17. Mär. 2015 (CET)

	----		----

	Kurze Zwischenbemerkung: Ben, bitte setze die Überschriften auf [FN Buchstabe], nicht af [Nr FN], sonst muss man immer die FNn durchzählen. Und P.S.: In Überschriften darf man keine "" einfügen; das zerhaut die Wikisyntax. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 10:30, 17. Mär. 2015 (CET)		Kurze Zwischenbemerkung: Ben, bitte setze die Überschriften auf [FN Buchstabe], nicht af [Nr FN], sonst muss man immer die FNn durchzählen. Und P.S.: In Überschriften darf man keine "" einfügen; das zerhaut die Wikisyntax. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 10:30, 17. Mär. 2015 (CET)

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	Ach so. Aber das erfolgt nach poetischen Regeln, da hab ich ja keinen Einfluss drauf :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:09, 18. Mär. 2015 (CET)		Ach so. Aber das erfolgt nach poetischen Regeln, da hab ich ja keinen Einfluss drauf :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 12:09, 18. Mär. 2015 (CET)

			===Parallelstellen==O

			Weil die Parallelstellen aber aktuell noch die Formatierung zerschießen, nehme ich die störenden Parallelstellen mal raus, damit sie nach der Korrektur der Programmierung wieder reingesetzt werden können:
			* V. 1, nach "Nationen gesandt:" {{par\|Jesaja\|18\|2}}
			* V. 2, nach "sehr verachtet." {{par\|Jesaja\|23\|9}}{{par\|Jeremia\|49\|15}}{{par\|Ezechiel\|29\|15}}{{par\|Micha\|7\|10}}
			* V. 3, nach "zur Erde herbstürzen?' - " {{par\|Jesaja\|14\|13\|15}}{{par\|Jeremia\|49\|4}}{{par\|Jeremia\|49\|16}}
			* V. 4, nach "dein Nest - " {{par\|Habakkuk\|2\|9}}
			* V. 5, nach "[über dich gekommen wären] -" {{par\|Jesaja\|10\|14}}
			* V. 5, nach "(Inwiefern wärest du [dann] zerstört?) -" {{par\|2 Samuel\|1\|19}}{{par\|Klagelieder\|1\|1}}{{par\|Offenbarung\|18\|10}}
			* V. 5, nach "Nachlese übrig gelassen?" {{par\|Jesaja\|17\|4\|6}}{{par\|Jesaja\|24\|12\|13}}{{par\|Jeremia\|6\|9}}{{par\|Jeremia\|49\|9}}
			* V. 6, nach "(Inwiefern sind seine Verstecke geplündert worden?)" {{par\|Jesaja\|45\|3}}{{par\|Jeremia\|49\|10}}{{par\|Jeremia\|50\|37}}
			* V. 7, nach "(stellen dir eine Falle)" {{par\|Psalm\|41\|10}}{{par\|Jeremia\|30\|14}}{{par\|Jeremia\|38\|22}}{{par\|Ezechiel\|23\|22\|25}}{{par\|Johannes\|13\|18}}
			* V. 8, nach "Berg Esau," {{par\|Jesaja\|19\|11\|14}}{{par\|Hosea\|13\|13}}
			* V. 9, nach "{durch Mord}." {{par\|Jesaja\|34\|5\|8}}{{par\|Jeremia\|49\|7}}{{par\|Jeremia\|49\|20}}{{par\|Ezechiel\|25\|13}}{{par\|Amos\|1\|12}}
			* V. 10, nach "Scham dich bedecken": {{par\|Psalm\|69\|7}}{{par\|Psalm\|83\|17\|18}}{{par\|Psalm\|89\|46}}{{par\|Psalm\|109\|29}}{{par\|Psalm\|132\|18}}
			* V. 10 nach "auf ewig.": {{par\|Jeremia\|49\|13}}{{par\|Jeremia\|49\|17\|20}}{{par\|Ezechiel\|25\|13\|14}}{{par\|Ezechiel\|35\|5\|6}}{{par\|Ezechiel\|35\|12\|15}}{{par\|Amos\|1\|11}}{{par\|Micha\|7\|10}}{{par\|Maleachi\|1\|3\|4}}
			* V. 11, nach "wegführten;": {{par\|Joel\|3\|3}}
			* V. 12, nach "seines Unglücks;" {{par\|Psalm\|22\|18}}{{par\|Psalm\|92\|12}}{{par\|Micha\|4\|11}}{{par\|Micha\|7\|8}}{{par\|\|\|}}
			* V. 12, nach "ihres Untergangs;" {{par\|Ijob\|31\|29}}{{par\|Sprichwörter\|17\|15}}{{par\|Sprichwörter\|24\|17}}{{par\|Ezechiel\|25\|6\|7}}{{par\|Ezechiel\|35\|15}}{{par\|Micha\|7\|8}}
			* V. 12, nach "der Bedrängnis." {{par\|1 Samuel\|2\|3}}{{par\|Psalm\|31\|19}}
			* V. 13: nach "seines Unheils": {{par\|Psalm\|22\|18}}{{par\|Psalm\|92\|12}}{{par\|Micha\|4\|11}}{{par\|Micha\|7\|8}}
			* V. 14: nach "am Tag der Bdrängnis." {{par\|Psalm\|31\|9}}
			* V. 15: nch "Kopf zurückkommen." {{par\|Psalm\|137\|8}}{{par\|Ezechiel\|35\|15}}{{par\|Joel\|3\|7}}{{par\|Habakkuk\|2\|8}}{{par\|Matthäus\|7\|2}}{{par\|Jakobus\|2\|13}}
			* V. 16: nach "trinken;" {{par\|Joel\|4\|3}}
			* V. 16: nach "gewesen wären. {{par\|Ijob\|10\|19}}{{par\|Jesus Sirach\|44\|9}}
			* V. 17: nach "(heilig sein);": {{par\|Jeremia\|31\|4\|6}}{{par\|Ezechiel\|36\|9\|10}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}
			* V. 18: nach "Flamme [werden]": {{par\|Jesaja\|14\|1\|2}}{{par\|Ezechiel\|37\|15\|23}}{{par\|Hosea\|1\|11}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}{{par\|Sacharja\|10\|6\|10}}
			* V. 19: nach "die Philister.": {{par\|Jesaja\|11\|14}}{{par\|Ezechiel\|25\|16}}{{par\|Amos\|1\|8}}{{par\|Zefanja\|2\|4\|7}}{{par\|Sacharja\|9\|5\|7}}
			* V. 19: nach "Gilead": {{par\|Josua\|13\|25}}{{par\|Jesaja\|11\|14}}{{par\|Jeremia\|32\|44}}{{par\|Jeremia\|33\|13}}{{par\|Jeremia\|49\|1}}{{par\|Amos\|1\|13}}{{par\|Micha\|7\|14}}
			* V. 20: nach "Sarepta": {{par\|1 Könige\|17\|9\|10}}{{par\|Lukas\|4\|26}}
			* V. 20: nach "Negev": {{par\|Jeremia\|3\|18}}{{par\|Ezechiel\|34\|12\|13}}{{par\|Ezechiel\|47\|13\|21}}{{par\|Ezechiel\|48\|1\|9}}{{par\|Hosea\|1\|11}}{{par\|Amos\|9\|14\|15}}{{par\|Sacharja\|9\|11\|13}}{{par\|Sacharja\|10\|6\|10}}
			* V. 21: nach "über den Berg Esau zu herrschen).": {{par\|Psalm\|2\|6\|9}}{{par\|Psalm\|149\|5\|9}}{{par\|Micha\|5\|4\|9}}{{par\|Sacharja\|9\|11\|13}}{{par\|Sacharja\|10\|5\|12}}

			Schaut euch das hier übrigens mal im Bearbeitungsmodus an - da wird man blöd :) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 22:34, 12. Nov. 2015 (CET)

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