Diskussion:Offenbarung 17 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:36:16Z

Update für Checkliste Studienfassung

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse =		\|Übersetzte Verse =
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen =		\|Alternativen =
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|~~Bedeutung erläutert~~ =		\|Studienfassung verstehbar =
	\|~~Textart =~~		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft~~ =
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich =		\|Übersetzungsvergleich =
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter am 29. August 2013 um 16:34 Uhr

2013-08-29T16:34:32Z

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	::Hi Ben! Rom hat zwar sieben Hügel, aber das gr. Wort "horos" bedeutet "Berg", nicht "Hügel"! Dass mit dem Tier Rom gemeint ist, möchte ich gar nicht abstreiten; aber, wie in dem Link beschrieben, hatte Nero eine jüdische Mätresse oder so. Ich bin selbst kein Bibelwissenschaftler, aber ich informiere mich auf Medien, die sich als bibelwissenschaftlich ausgeben. Von daher sind für mich diese Bahauptungen relativ. --[[Benutzer:Drafi\|Drafi]] 14:57, 11. Jul. 2013 (CEST)		::Hi Ben! Rom hat zwar sieben Hügel, aber das gr. Wort "horos" bedeutet "Berg", nicht "Hügel"! Dass mit dem Tier Rom gemeint ist, möchte ich gar nicht abstreiten; aber, wie in dem Link beschrieben, hatte Nero eine jüdische Mätresse oder so. Ich bin selbst kein Bibelwissenschaftler, aber ich informiere mich auf Medien, die sich als bibelwissenschaftlich ausgeben. Von daher sind für mich diese Bahauptungen relativ. --[[Benutzer:Drafi\|Drafi]] 14:57, 11. Jul. 2013 (CEST)

			Midrasch Jona zu Jon 2,7:<br />
			"Weiter zeigte er [der Fisch] ihm [Jona] den Tempel des Ewigen, wie es heisst (das.): "Zu den Enden der Berge bin ich herabgestiegen." Von hier lernen wir, dass Jerusalem auf sieben Bergen steht."

			(wollte ich nur schon mal festhalten, falls irgendwann wieder drüber diskutiert wird). --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 18:34, 29. Aug. 2013 (CEST)

Drafi am 11. Juli 2013 um 12:57 Uhr

2013-07-11T12:57:33Z

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	Aber ich glaube, die Diskussion ist nicht soo wichtig. Interpretationen oder Interpretationsvorschläge kommen eh nur in die Fußnoten. Und wenn es da neben Rom noch ernsthaft plausible Alternativen gibt, werden wir die natürlich auch erwähnen. Hilft das? :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:40, 10. Jul. 2013 (CEST)		Aber ich glaube, die Diskussion ist nicht soo wichtig. Interpretationen oder Interpretationsvorschläge kommen eh nur in die Fußnoten. Und wenn es da neben Rom noch ernsthaft plausible Alternativen gibt, werden wir die natürlich auch erwähnen. Hilft das? :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:40, 10. Jul. 2013 (CEST)

			::Hi Ben! Rom hat zwar sieben Hügel, aber das gr. Wort "horos" bedeutet "Berg", nicht "Hügel"! Dass mit dem Tier Rom gemeint ist, möchte ich gar nicht abstreiten; aber, wie in dem Link beschrieben, hatte Nero eine jüdische Mätresse oder so. Ich bin selbst kein Bibelwissenschaftler, aber ich informiere mich auf Medien, die sich als bibelwissenschaftlich ausgeben. Von daher sind für mich diese Bahauptungen relativ. --[[Benutzer:Drafi\|Drafi]] 14:57, 11. Jul. 2013 (CEST)

Ben am 10. Juli 2013 um 18:40 Uhr

2013-07-10T18:40:36Z

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	Sobald Offb 17 f übersetzt werden, kommt bei den Kommentaren sicher bald die übliche Behauptung, dass mit der großen Stadt Rom gemeint sei. Doch geht es - das hat man mir auch gesagt - um bibelwissenschaftliche Angaben, und nicht um tendenziöse Interpretation. Aus bibelwissenschaftlicher Sicht ist Jerusalem die Stadt mit den sieben Bergen. In Rom sind sieben Hügel, in Jerusalem sieben Berge. Außerdem wurde Jesus in Jerusalem gekreuzigt (Offb 11,8). Da empfehle ich den Link [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.catholicapologetics.info/apologetics/protestantism/WhoreOfBabyl.html Wer ist die Hure Babylon?]. --[[Benutzer:Drafi\|Drafi]] 18:34, 10. Jul. 2013 (CEST)		Sobald Offb 17 f übersetzt werden, kommt bei den Kommentaren sicher bald die übliche Behauptung, dass mit der großen Stadt Rom gemeint sei. Doch geht es - das hat man mir auch gesagt - um bibelwissenschaftliche Angaben, und nicht um tendenziöse Interpretation. Aus bibelwissenschaftlicher Sicht ist Jerusalem die Stadt mit den sieben Bergen. In Rom sind sieben Hügel, in Jerusalem sieben Berge. Außerdem wurde Jesus in Jerusalem gekreuzigt (Offb 11,8). Da empfehle ich den Link [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.catholicapologetics.info/apologetics/protestantism/WhoreOfBabyl.html Wer ist die Hure Babylon?]. --[[Benutzer:Drafi\|Drafi]] 18:34, 10. Jul. 2013 (CEST)

			Es mag sein, dass Jerusalem 7 Berge hat (hab ich noch nie gehört, aber mag stimmen), aber die stehen nicht symbolisch für die Stadt. Geographisch symbolisiert Jerusalem der Tempelberg. Später kamen in gewisser Weise noch Hinnom-Tal und Ölberg dazu, aber die lagen im 1. Jh. noch außerhalb der Stadt. Man muss außerdem bedenken, dass Jerusalem zur Zeit der Abfassung der Offenbarung zerstört war.

			Die Stadt Babylon auf den sieben Hügeln ist also ziemlich sicher Rom. Johannes tut alles, um die Hure symbolisch als Rom darzustellen. Dazu kommt das Tier mit der tödlichen Wunde und der Zahl 666 - von der Mehrzahl der Forscher heute als klare Referenz auf den römischen Kaiser Nero gewertet, der nach einer Legende (ähnlich wie später Artus) nicht gestorben war, sondern wiederkommen sollte. Jerusalem hatte außerdem keinen Seehafen und handelte in die ganze Welt, wie das später von Babylon beschrieben wird. Auch in einem der Petrusbriefe ist von Rom mit dem Code-Namen Babylon die Rede.

			Das ist aber nicht unbedingt antikatholisch (wie noch bei Luther), sondern Rom bzw. das römische Reich muss bei ihm stellvertretend für das gegenwärtige ungläubige, heidnische Weltsystem und die Feinde der Gläubigen herhalten. Die ganze Welt hat sich vom Götzendienst und Materialismus Roms (bzw. des Weltsystems) verführen lassen, die Gläubigen wurden verfolgt. Dafür wird das System am Ende der Offenbarung gerichtet.

			Die Webseite, auf die du verlinkst, scheint einige gute Beobachtungen zu machen. Ich bin nicht so sehr in der Diskussion drin, aber Johannes vermischt mehr als einmal solche Bezüge, sodass ich mir durchaus vorstellen kann, dass die Hure auch jüdische Züge trägt. Den Hinweisen müsste man aber im einzelnen nachgehen. Besonders müsste man die sprachlichen Anleihen in den Originalsprachen untersuchen. Und du solltest dir bewusst sein, dass die Webseite offenbar eine präteristische Auslegung vertritt - wonach die geschilderten Ereignisse zur Zeit der Abfassung im Wesentlichen schon geschehen waren. Das lässt sich im einzelnen beobachten, aber die ganze Offenbarung so zu lesen, ist vielleicht etwas gewagt. Dementsprechend sind gegenwärtig vor allem amillennialistisch-spiritualisierende Deutungsversuche einerseits und futurische Deutungen andererseits vertreten.

			Aber ich glaube, die Diskussion ist nicht soo wichtig. Interpretationen oder Interpretationsvorschläge kommen eh nur in die Fußnoten. Und wenn es da neben Rom noch ernsthaft plausible Alternativen gibt, werden wir die natürlich auch erwähnen. Hilft das? :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 20:40, 10. Jul. 2013 (CEST)

Drafi: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = |Alternativen = |Zweifelsfälle dokumentiert = |Bedeutung erläutert = |Textart = |Andere Kriterien = |Am Urtext …“

2013-07-10T16:34:22Z

Die Seite wurde neu angelegt: „{{Checkliste Studienfassung |Alle Verse = |Alternativen = |Zweifelsfälle dokumentiert = |Bedeutung erläutert = |Textart = |Andere Kriterien = |Am Urtext …“

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{{Checkliste Studienfassung
|Alle Verse =
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|Zweifelsfälle dokumentiert =
|Bedeutung erläutert =
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|Am Urtext überprüft =
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Hier dürfen Vorschläge, Rückfragen und andere Diskussionsbeiträge folgen:

Sobald Offb 17 f übersetzt werden, kommt bei den Kommentaren sicher bald die übliche Behauptung, dass mit der großen Stadt Rom gemeint sei. Doch geht es - das hat man mir auch gesagt - um bibelwissenschaftliche Angaben, und nicht um tendenziöse Interpretation. Aus bibelwissenschaftlicher Sicht ist Jerusalem die Stadt mit den sieben Bergen. In Rom sind sieben Hügel, in Jerusalem sieben Berge. Außerdem wurde Jesus in Jerusalem gekreuzigt (Offb 11,8). Da empfehle ich den Link [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.catholicapologetics.info/apologetics/protestantism/WhoreOfBabyl.html Wer ist die Hure Babylon?]. --[[Benutzer:Drafi|Drafi]] 18:34, 10. Jul. 2013 (CEST)