Diskussion:Psalm 138 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:34:16Z

Update für Checkliste Studienfassung

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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = ja (Ben)		\|Übersetzte Verse = ja (Ben)
			\|Überprüfte Verse = Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter]]), aber die Diskussion ist noch am Laufen - noch nicht hochsetzen.
	\|Alternativen = ja (Ben)		\|Alternativen = ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|~~Textart~~ = Keine saubere Gattung. Am ehesten (evtl. königliches) '''Danklied des Einzelnen''' (meine Vermutung: mit bittendem Unterton) (Ben)		\|Anliegen dokumentiert = Keine saubere Gattung. Am ehesten (evtl. königliches) '''Danklied des Einzelnen''' (meine Vermutung: mit bittendem Unterton) (Ben)
	~~\|Andere Kriterien = ja (Ben)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = Ja ([[Benutzer:Sebastian Walter]]), aber die Diskussion ist noch am Laufen - noch nicht hochsetzen.~~
	\|Kommentare eingesehen = '''Kommentare''': Allen 1983 (Ben); Briggs 1907; Buttenwieser 1938 (Sebastian); Dahood 1970 (Ben); Davidson 1889; Delitzsch 1894; Ehrlich 1905; Gerstenberger 2001; Goulder 1998 (Sebastian); Hossfeld/Zenger 2008 (Ben); Kirkpatrick 1912 (Sebastian); Kraus 1972; Leupold 1959; Weber 2003 (Ben)<br />		\|Kommentare eingesehen = '''Kommentare''': Allen 1983 (Ben); Briggs 1907; Buttenwieser 1938 (Sebastian); Dahood 1970 (Ben); Davidson 1889; Delitzsch 1894; Ehrlich 1905; Gerstenberger 2001; Goulder 1998 (Sebastian); Hossfeld/Zenger 2008 (Ben); Kirkpatrick 1912 (Sebastian); Kraus 1972; Leupold 1959; Weber 2003 (Ben)<br />
	'''Lexikonartikel''': Stoebe, {{hebr}}חֶסֶד{{hebr ende}} Güte, in: THAT I<sup>6</sup>2004, 600-621; Harris, {{hebr}}חֶסֶד{{hebr ende}}, in: TWOT, 1980, 305-7 (Ben)		'''Lexikonartikel''': Stoebe, {{hebr}}חֶסֶד{{hebr ende}} Güte, in: THAT I<sup>6</sup>2004, 600-621; Harris, {{hebr}}חֶסֶד{{hebr ende}}, in: TWOT, 1980, 305-7 (Ben)
	\|Übersetzungsvergleich = Hossfeld, Weber, Dahood, SLT, NET, Menge, Zür (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Hossfeld, Weber, Dahood, SLT, NET, Menge, Zür (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen = ja (Ben)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter: /* V. 7 */

2014-08-17T18:20:35Z

V. 7

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	3x Yiqtol: Ich bin mir recht unsicher, ob deine Auslegung am Ende von Fußnote n funktionieren kann. ''´ím'' ist ein Konditionalpartikel und scheint mir deshalb nicht kompatibel mit faktischen Geschehnissen. Und auch Yiqtol zur Wiedergabe von einmaligen vergangenen Geschehnissen, die nicht als auf etwas vorhergehendes folgend geschildert wird, ist~~, wenn ich das richtig sehe, allenfalls selten~~ (gg. das Verständnis von "du streckst deine Rechte aus und öffnest deine Linke" als faktische vergangene Geschehnisse). Hast du da eine Quelle, die du zitieren kannst und die das so versteht, oder ein Beispielsatz, wo Yiqtol so verwendet wird? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:18, 10. Nov. 2013 (CET)		3x Yiqtol: Ich bin mir recht unsicher, ob deine Auslegung am Ende von Fußnote n funktionieren kann. ''´ím'' ist ein Konditionalpartikel und scheint mir deshalb nicht kompatibel mit faktischen Geschehnissen. Und auch Yiqtol zur Wiedergabe von einmaligen vergangenen Geschehnissen, die nicht als auf etwas vorhergehendes folgend geschildert wird, ist grammatisch nicht möglich (Buttenwieser: "widerspricht jeder Regel") (gg. das Verständnis von "du streckst deine Rechte aus und öffnest deine Linke" als faktische vergangene Geschehnisse). Hast du da eine Quelle, die du zitieren kannst und die das so versteht, oder ein Beispielsatz, wo Yiqtol so verwendet wird? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:18, 10. Nov. 2013 (CET)

	Soweit ich mich erinnere, haben die Kommentare mal die präsentische, mal die bittende Variante vertreten, ohne dass jemand schlagende Argumente hatte. Ich habe versucht, aus dem ganzen Schlussteil ein kohärentes Bild zu formen. Ich beziehe mich nicht auf Vergangenes, sondern verstehe das Yiqtol als Aussage, die anklingen lässt, dass sie auf einer vergangenen Erfahrung beruht, aber bewusst offen lässt, ob das dem Psalmisten Zuversicht gibt oder ob er darum um Wiederholung bittet, um den Leser beides verstehen zu lassen. Mir ist aber klar, dass das eine sehr subjektive Deutung ist, daher auch die Formulierung "Dieser Übersetzer deutet..." Was du zu ''´ím'' sagst, kann ich nicht nachvollziehen. Kann ''´ím'' nicht die Bedeutung "immer wenn" oder "sobald" haben? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:31, 11. Nov. 2013 (CET)		Soweit ich mich erinnere, haben die Kommentare mal die präsentische, mal die bittende Variante vertreten, ohne dass jemand schlagende Argumente hatte. Ich habe versucht, aus dem ganzen Schlussteil ein kohärentes Bild zu formen. Ich beziehe mich nicht auf Vergangenes, sondern verstehe das Yiqtol als Aussage, die anklingen lässt, dass sie auf einer vergangenen Erfahrung beruht, aber bewusst offen lässt, ob das dem Psalmisten Zuversicht gibt oder ob er darum um Wiederholung bittet, um den Leser beides verstehen zu lassen. Mir ist aber klar, dass das eine sehr subjektive Deutung ist, daher auch die Formulierung "Dieser Übersetzer deutet..." Was du zu ''´ím'' sagst, kann ich nicht nachvollziehen. Kann ''´ím'' nicht die Bedeutung "immer wenn" oder "sobald" haben? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:31, 11. Nov. 2013 (CET)

	''ím'': Nicht eigentlich. Mit ''ím'' markiert man erfüllte oder erfüllbare Bedingungen, deswegen nähert es sich bedeutungsmäßig gelegentlich schon an eine temporale Partikel an (laut CDCH - KBL3 z.B. hat das nicht, obwohl ich schon sagen würde, dass es so ist), aber eigentlich ist es eine Konditionalpartikel. Realis liegt damit zumindest nicht so nah wie Potentialis, wenn man keine anderen Indizien hat (Die Indizien, die du nennst, sind aber "rein der Redeinhalt").<br />		''ím'': Nicht eigentlich. Mit ''ím'' markiert man erfüllte oder erfüllbare Bedingungen, deswegen nähert es sich bedeutungsmäßig gelegentlich schon an eine temporale Partikel an (laut CDCH - KBL3 z.B. hat das nicht, obwohl ich schon sagen würde, dass es so ist), aber eigentlich ist es eine Konditionalpartikel. Realis liegt damit zumindest nicht so nah wie Potentialis, wenn man keine anderen Indizien hat (Die Indizien, die du nennst, sind aber "rein der Redeinhalt").<br />
	Die präsentische Übersetzung ist ja gut möglich, aber in der Fußnote kommentierst du mit "Der Beter macht an dieser (schon einmal gemachten) Erfahrung fest, dass Gott ihn unterstützt..." Wenn das einer der beiden Aspekte der Stelle sein soll, würde das heißen, dass man "[''ím'' Yiqtol - Yiqtol]" neben "Selbst/Immer wenn ich in die Gefahr hineinlaufe, bewahrst du/wirst du bewahren mein Leben" genau so gut mit "Als ich mitten in die Gefahr hineinlief, bewahrtest du mein Leben" übersetzen könnte; und ~~das liegt dann doch eher fern, denke ich~~. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:07, 11. Nov. 2013 (CET)		Die präsentische Übersetzung ist nach Standard-grammatiken ja gut möglich, aber in der Fußnote kommentierst du mit "Der Beter macht an dieser (schon einmal gemachten) Erfahrung fest, dass Gott ihn unterstützt..." Wenn das einer der beiden Aspekte der Stelle sein soll, würde das heißen, dass man "[''ím'' Yiqtol - Yiqtol]" neben "Selbst/Immer wenn ich in die Gefahr hineinlaufe, bewahrst du/wirst du bewahren mein Leben" genau so gut mit "Als ich mitten in die Gefahr hineinlief, bewahrtest du mein Leben" übersetzen könnte; und dieses letzte ist grammatisch nicht möglich. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:07, 11. Nov. 2013 (CET)

	----		----

Sebastian Walter: /* V. 6 */

2014-08-17T18:03:42Z

V. 6

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	* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...		* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

	Wäre das möglich? Allerdings habe ich das noch nirgends in der Sekundärliteratur gefunden; auér etwas Ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25: Entweder "Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein kann [nur] von ferne sehen, dass Gott erhaben ist..." oder "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen / und auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann: Siehe, Gott ist erhaben...".		Wäre das möglich? Allerdings habe ich das noch nirgends in der Sekundärliteratur gefunden; auér etwas Ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 ''bnthh lärê`î mêrâchôq'' (where some codd. ''lädê`î'').</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und wenn ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25: Entweder "Alle Menschen blicken darauf, [doch] ein Menschlein kann [nur] von ferne sehen, dass Gott erhaben ist..." oder "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen / und auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann: Siehe, Gott ist erhaben...".
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

Sebastian Walter: /* V. 6 */

2014-08-17T17:59:36Z

V. 6

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	* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."		* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."

	Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 36,3; Ps 138,6; Ps 139,2; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen vier Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Ps 139,2; Jes 30,27 und Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs sprechen. Ich setze sie noch mal untereinander:		Wenn wir das rätselhafte Ijob 36,25 und das vielleicht unproblematische Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 36,3; Ps 138,6; Ps 139,2; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen vier Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Ps 139,2; Jes 30,27 und Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs sprechen. Ich setze sie noch mal untereinander:

	* Ps 138,6: JHWH kennt den Hochmütigen von fern.		* Ps 138,6: JHWH kennt den Hochmütigen von fern.

Sebastian Walter: /* V. 6 */

2014-08-17T17:58:24Z

V. 6

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Zeile 303:		Zeile 303:
	Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:		Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:
	* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.		* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
	* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." ~~Erst mal~~ ist rätselhaft, was "es" ist. ~~Entweder~~ wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht ~~[nur]~~ von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein ~~[aber nur]~~ von fern betrachten ~~kann~~.")		* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." - neben dem "von fern" ist außerdem rätselhaft, was "es" ist. Ich denke, entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das hier als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein von fern betrachten.")
	* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"		* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"
	* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."		* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."
Zeile 324:		Zeile 324:
	* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...		* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

	Wäre das möglich? Allerdings habe ich das noch nirgends in der Sekundärliteratur gefunden; auér etwas Ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25.		Wäre das möglich? Allerdings habe ich das noch nirgends in der Sekundärliteratur gefunden; auér etwas Ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25: Entweder "Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein kann [nur] von ferne sehen, dass Gott erhaben ist..." oder "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen / und auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann: Siehe, Gott ist erhaben...".
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

Sebastian Walter: /* V. 6 */

2014-08-17T17:41:28Z

V. 6

← Nächstältere Version		Version vom 17. August 2014, 19:41 Uhr
Zeile 302:		Zeile 302:

	Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:		Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:
	* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?
	* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.		* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
	* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht [nur] von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann.")		* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht [nur] von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann.")
Zeile 311:		Zeile 310:
	* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."		* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."

	Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch ~~Ijob 2,12;~~ Ijob 36,3; Ps 138,6; Ps 139,2; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen ~~fünf~~ Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Ps 139,2; Jes 30,27 und Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs sprechen. Ich setze sie noch mal untereinander:		Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 36,3; Ps 138,6; Ps 139,2; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen vier Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Ps 139,2; Jes 30,27 und Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs sprechen. Ich setze sie noch mal untereinander:

	* Ps 138,6: JHWH kennt den Hochmütigen von fern.		* Ps 138,6: JHWH kennt den Hochmütigen von fern.
Zeile 325:		Zeile 324:
	* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...		* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

	Wäre das möglich? ~~Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und~~ ich ~~habe~~ das ~~auch~~ noch nirgends gefunden~~. Außer~~ etwas ~~ähnlichem~~ bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25.		Wäre das möglich? Allerdings habe ich das noch nirgends in der Sekundärliteratur gefunden; auér etwas Ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25.
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

Sebastian Walter: /* V. 6 */

2014-08-17T16:19:52Z

V. 6

← Nächstältere Version		Version vom 17. August 2014, 18:19 Uhr
Zeile 304:		Zeile 304:
	* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?		* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?
	* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.		* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
	* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)		* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht [nur] von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann.")
	* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"		* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"
	* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."		* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."
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	* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...		* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

	Wäre das möglich? Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und ich habe das auch noch nirgends gefunden. Außer etwas ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394).		Wäre das möglich? Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und ich habe das auch noch nirgends gefunden. Außer etwas ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25.
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

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	* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.		* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
	* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)		* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)
			* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"
			* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."
	* ([[Jesaja 25#s1 \|Jes 25,1]]: "JHWH, du hast gewirkt Wunder, Weisheit/Ratschlüsse ''merachoq'', Treue und Wahrheit." - auch hier sind die "Ratschlüsse von fern" schwierig; viele übersetzen aber mit LXX und VUL "Ratschlüsse von alters her", also "alte Ratschlüsse", und dann "JHWH, du hast Wunder gewirkt, [deine] alten Ratschlüsse [sind] treu und wahrhaftig." - dann wäre auch das erklärbar.)		* ([[Jesaja 25#s1 \|Jes 25,1]]: "JHWH, du hast gewirkt Wunder, Weisheit/Ratschlüsse ''merachoq'', Treue und Wahrheit." - auch hier sind die "Ratschlüsse von fern" schwierig; viele übersetzen aber mit LXX und VUL "Ratschlüsse von alters her", also "alte Ratschlüsse", und dann "JHWH, du hast Wunder gewirkt, [deine] alten Ratschlüsse [sind] treu und wahrhaftig." - dann wäre auch das erklärbar.)
	* [[Jesaja 30#s27 \|Jes 30,27]]: "Siehe, der Name JHWHs kommt ''mimmerachoq''."		* [[Jesaja 30#s27 \|Jes 30,27]]: "Siehe, der Name JHWHs kommt ''mimmerachoq''."
	* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."		* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."
	* und eben Ps 138,6: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"

	Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 2,12; Ijob 36,3; Ps 138,6; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen ~~vier~~ Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Jes 30,27 ~~udn~~ Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs ~~spricht~~, und ~~dafür gibt es noch mehr Stellen~~ (ich ~~führe sie gleich~~ noch an, ~~wenn~~ ich ~~meinen Kaffee getrunken~~ habe) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 2,12; Ijob 36,3; Ps 138,6; Ps 139,2; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen fünf Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Ps 139,2; Jes 30,27 und Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs sprechen. Ich setze sie noch mal untereinander:

			* Ps 138,6: JHWH kennt den Hochmütigen von fern.
			* Ps 139,2: JHWH, du verstehst meine Gedanken von fern.
			* Jes 30,27: Siehe, der Name JHWHs kommt von fern.
			* Jer 31,3: Von fern ist JHWH erschienen.

			Ich würde meinen, dass die Stellen zusammen recht deutlich darauf hinweisen, dass das gut eine stehende Wendung für die Erhabenheit JHWHs sein könnte und man sinngemäß übersetzen müsste:

			* Ps 138,6: So hoch erhaben JHWH auch über die Erde ist, kennt er doch jeden Hochmütigen genau.
			* Ps 139,2: So hoch du auch über die Erde erhaben bist, verstehst du doch jeden meiner Gedanken.
			* Jes 30,27: Siehe, JHWH steigt von seinem himmlischen Thron auf die Erde nieder; sein Zorn brennt und der aufsteigende Rauch ist gewaltig; seine Lippen sind voll des Grimmes usw.
			* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

			Wäre das möglich? Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und ich habe das auch noch nirgends gefunden. Außer etwas ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394).
			--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

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	Hey, klingt gut! :-) Aber wenn der Vers Totalität und Omnipräsenz ausdrückt, warum dann "von ferne"? Es gibt von dem Vers verschiedene Übersetzungen und nicht alle waren so adversativ wie meine. Ich bin aber am Ende doch dabei geblieben. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:10, 11. Nov. 2013 (CET)		Hey, klingt gut! :-) Aber wenn der Vers Totalität und Omnipräsenz ausdrückt, warum dann "von ferne"? Es gibt von dem Vers verschiedene Übersetzungen und nicht alle waren so adversativ wie meine. Ich bin aber am Ende doch dabei geblieben. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:10, 11. Nov. 2013 (CET)

			Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:
			* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?
			* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
			* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)
			* ([[Jesaja 25#s1 \|Jes 25,1]]: "JHWH, du hast gewirkt Wunder, Weisheit/Ratschlüsse ''merachoq'', Treue und Wahrheit." - auch hier sind die "Ratschlüsse von fern" schwierig; viele übersetzen aber mit LXX und VUL "Ratschlüsse von alters her", also "alte Ratschlüsse", und dann "JHWH, du hast Wunder gewirkt, [deine] alten Ratschlüsse [sind] treu und wahrhaftig." - dann wäre auch das erklärbar.)
			* [[Jesaja 30#s27 \|Jes 30,27]]: "Siehe, der Name JHWHs kommt ''mimmerachoq''."
			* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."
			* und eben Ps 138,6: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"

			Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 2,12; Ijob 36,3; Ps 138,6; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen vier Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Jes 30,27 udn Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs spricht, und dafür gibt es noch mehr Stellen (ich führe sie gleich noch an, wenn ich meinen Kaffee getrunken habe) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

	=== V. 7 ===		=== V. 7 ===

Sebastian Walter: /* V. 1 */

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	"P-Shift" heißt Wechsel der grammatischen Person innerhalb eines Satzes? Ich würde die Abkürzung in der Fußnote vermeiden. Ich glaube, dass 99% der Leser damit nichts anfangen können. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:36, 27. Mai 2014 (CEST)		"P-Shift" heißt Wechsel der grammatischen Person innerhalb eines Satzes? Ich würde die Abkürzung in der Fußnote vermeiden. Ich glaube, dass 99% der Leser damit nichts anfangen können. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:36, 27. Mai 2014 (CEST)

			Ja. Aber dafür gibts ja den Terminologie-Eintrag. Wer nicht weiß, was ein Shift ist, muss ja nur mit der Maus drüber fahren. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 18:04, 27. Mai 2014 (CEST)

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	* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?		* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?
	* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.		* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
	* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)		* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht [nur] von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann.")
	* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"		* [[Psalm 138#s6 \|Ps 138,6]]: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"
	* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."		* [[Psalm 139#s2 \|Ps 139,2]]: "JHWH, du verstehst meine Gedanken ''merachoq''."
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	* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...		* Jer 31,3: Der erhabene JHWH (=Obwohl er so erhaben ist) ist mir erschienen [und hat gesagt]: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt...

	Wäre das möglich? Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und ich habe das auch noch nirgends gefunden. Außer etwas ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394).		Wäre das möglich? Dann ist aber immer noch Ijob 2,12 komisch, und ich habe das auch noch nirgends gefunden. Außer etwas ähnlichem bei Ball 1922, der obiges Ijob 36,3 kommentiert mit <code>Does Elihu perhaps mean ''I will lift my cognisance (or thought) to Him that is far away''; or ''I will bring forward my knowledge for the Distant One'' (i.e. God; cf. st. ii)? Cf. Ps 139,2 bnthh lärê`î mêrâchôq (where some codd. lädê`î).</code> (S. 394). Wenn er recht hat, würden die vier Stelle nauch mit Ijob 36,3 zusammenstimmen, und ich mit einer meiner obigen Auflösungen recht habe, auch mit Ijob 36,25.
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

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	Hey, klingt gut! :-) Aber wenn der Vers Totalität und Omnipräsenz ausdrückt, warum dann "von ferne"? Es gibt von dem Vers verschiedene Übersetzungen und nicht alle waren so adversativ wie meine. Ich bin aber am Ende doch dabei geblieben. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:10, 11. Nov. 2013 (CET)		Hey, klingt gut! :-) Aber wenn der Vers Totalität und Omnipräsenz ausdrückt, warum dann "von ferne"? Es gibt von dem Vers verschiedene Übersetzungen und nicht alle waren so adversativ wie meine. Ich bin aber am Ende doch dabei geblieben. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 03:10, 11. Nov. 2013 (CET)

			Noch mal zu "von fern" - mir sind jetzt ein paar Stellen aufgefallen, die mich ähnlich verwirrt haben: Die beiden Ausdrücke ''mimerachoq'' (von mrchq) und ''merachoq'' (von rchq) heißen entweder "von fern", "weithin, in die Ferne" oder "seit Langem". Aber an einigen Stellen scheint das nicht so recht zu passen:
			* [[Ijob 2#s12 \|Ijob 2,12]] "Sie erhoben ihre Augen ''merachoq'' und erkannten ihn nicht." - ja, kein Wunder, sie sind ja offenbar weit entfernt von ihm. Wenn sie dann darüber weinen, weinen sie wohl über ihre Kurzsichtigkeit? Oder wie ist die Stelle zu verstehen? Warum hier "von fern"?
			* [[Ijob 36#s3 \|Ijob 36,3]]: "Ich werde mein Wissen holen ''lämerachoq''" - lämerachoq hier sicher i.S.v. merachoq (wie oft), aber was heißt das? Theoretisch wäre vorstellbar, dass er davon spricht, dass er sich Weisheit von einem entfernten Ort holt - z.B. Edom war für sein Wissen berühmt -, aber das passt durchaus nicht in den Redeverlauf.
			* ([[Ijob 36#s25 \|Ijob 36,25]]: "Alle Menschen blicken darauf; ein Menschlein wird es betrachten ''merachoq''." Erst mal ist rätselhaft, was "es" ist. Entweder wird dieses "es" in V. 26 beschrieben und mit einem ''hen'' eingeleitet, das als emphatische Relativpartikel fungiert ("Alle Menschen blicken darauf, ein Menschlein sieht von fern, / ''dass'' Gott erhaben ist...") oder Ijob 36,24 wird immer falsch übersetzt und 24b ist ein Relativsatz, der in 25 fortgesetzt wird: "Denke daran, dass du das Tun dessen preist, den die Menschen besingen, / auf den alle Menschen blicken, den das Menschlein [aber nur] von fern betrachten kann." Falls ersteres wahrscheinlicher ist, ist wieder das "von fern" rätselhaft; die zweite Version würde das sogar klar machen, das Yiqtol erklären und auch erklären, warum hier vom ''enosch'' die Rede ist.)
			* ([[Jesaja 25#s1 \|Jes 25,1]]: "JHWH, du hast gewirkt Wunder, Weisheit/Ratschlüsse ''merachoq'', Treue und Wahrheit." - auch hier sind die "Ratschlüsse von fern" schwierig; viele übersetzen aber mit LXX und VUL "Ratschlüsse von alters her", also "alte Ratschlüsse", und dann "JHWH, du hast Wunder gewirkt, [deine] alten Ratschlüsse [sind] treu und wahrhaftig." - dann wäre auch das erklärbar.)
			* [[Jesaja 30#s27 \|Jes 30,27]]: "Siehe, der Name JHWHs kommt ''mimmerachoq''."
			* [[Jeremia 31#s3 \|Jer 31,3]]: "''merachoq'' hat sich JHWH sehen lassen/ist JHWH erschienen."
			* und eben Ps 138,6: "JHWH kennt den Hochmütigen ''mimmerchoq''"

			Wenn wir Ijob 36,25 und Jes 25,1 mal ignorieren, bleiben immer noch Ijob 2,12; Ijob 36,3; Ps 138,6; Jes 30,27; Jer 31,3. Fallen dir für die anderen vier Stellen gute Erklärungen ein? Bes. fällt mir auf, dass Ps 138,6, Jes 30,27 udn Jer 31,3 offenbar von der Entferntheit JHWHs spricht, und dafür gibt es noch mehr Stellen (ich führe sie gleich noch an, wenn ich meinen Kaffee getrunken habe) --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:27, 17. Aug. 2014 (CEST)

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