Diskussion:Psalm 2 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:12:05Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:12 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Almut		\|Übersetzte Verse = Almut
			\|Überprüfte Verse = ja (Ben)
	\|Alternativen = ja (Ben)		\|Alternativen = ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|~~Textart~~ = Königspsalm ~~(Ben)~~		\|Anliegen dokumentiert = Königspsalm (Ben)
	~~\|Andere Kriterien = ja (Ben)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = ja~~ (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Carrier: [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/528093.pdf Notes on the Psalms] ,1900 (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); Merino: [http://www.aulaorientalis.org/AuOr%20escaneado/AuOr%201-1983/Volumen%201/N_1/12.pdf GWL-GOZO: un topónimo fenicio-castellano], 1983 (Sebastian); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Sabottka: [http://www.bsw.org/Biblica/Vol-87-2006/Ps-2-12-Kusst-Den-Sohn/98/ Ps 2,12: „Küsst den Sohn!“?], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);		\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Carrier: [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/528093.pdf Notes on the Psalms] ,1900 (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); Merino: [http://www.aulaorientalis.org/AuOr%20escaneado/AuOr%201-1983/Volumen%201/N_1/12.pdf GWL-GOZO: un topónimo fenicio-castellano], 1983 (Sebastian); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Sabottka: [http://www.bsw.org/Biblica/Vol-87-2006/Ps-2-12-Kusst-Den-Sohn/98/ Ps 2,12: „Küsst den Sohn!“?], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);
	\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ = ~~soweit~~ ja (Ben)		\|Übrige Überprüfungen = ja (Ben)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter am 17. Oktober 2013 um 15:42 Uhr

2013-10-17T15:42:01Z

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	\|Andere Kriterien = ja (Ben)		\|Andere Kriterien = ja (Ben)
	\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)		\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); Merino: [http://www.aulaorientalis.org/AuOr%20escaneado/AuOr%201-1983/Volumen%201/N_1/12.pdf GWL-GOZO: un topónimo fenicio-castellano], 1983 (Sebastian); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Sabottka: [http://www.bsw.org/Biblica/Vol-87-2006/Ps-2-12-Kusst-Den-Sohn/98/ Ps 2,12: „Küsst den Sohn!“?], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);		\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Carrier: [http://www.jstor.org/stable/pdfplus/528093.pdf Notes on the Psalms] ,1900 (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); Merino: [http://www.aulaorientalis.org/AuOr%20escaneado/AuOr%201-1983/Volumen%201/N_1/12.pdf GWL-GOZO: un topónimo fenicio-castellano], 1983 (Sebastian); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Sabottka: [http://www.bsw.org/Biblica/Vol-87-2006/Ps-2-12-Kusst-Den-Sohn/98/ Ps 2,12: „Küsst den Sohn!“?], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);
	\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)
	\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)		\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)

Sebastian Walter am 5. September 2013 um 13:13 Uhr

2013-09-05T13:13:28Z

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2013, 15:13 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	\|Andere Kriterien = ja (Ben)		\|Andere Kriterien = ja (Ben)
	\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)		\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);		\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); Merino: [http://www.aulaorientalis.org/AuOr%20escaneado/AuOr%201-1983/Volumen%201/N_1/12.pdf GWL-GOZO: un topónimo fenicio-castellano], 1983 (Sebastian); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Sabottka: [http://www.bsw.org/Biblica/Vol-87-2006/Ps-2-12-Kusst-Den-Sohn/98/ Ps 2,12: „Küsst den Sohn!“?], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);
	\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)
	\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)		\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)
Zeile 323:		Zeile 323:

	Danke für die Erläuterungen! Ich finde die Nachdichtung sprachlich sehr gelungen – und habe trotzdem den Eindruck, dass sie durch ihren Stil nicht der Funkion unserer Lesefassung entspricht. Die Frage ist nun: Lässt sich Sebastians Tetx so bearbeiten, dass er unseren Kriterien voll entspicht? Oder würde man dadurch nur einen schönen Text „verschlimbessern“ und die Kritrerien trotzdem verfehlen? --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:30, 17. Jun. 2013 (CEST)		Danke für die Erläuterungen! Ich finde die Nachdichtung sprachlich sehr gelungen – und habe trotzdem den Eindruck, dass sie durch ihren Stil nicht der Funkion unserer Lesefassung entspricht. Die Frage ist nun: Lässt sich Sebastians Tetx so bearbeiten, dass er unseren Kriterien voll entspicht? Oder würde man dadurch nur einen schönen Text „verschlimbessern“ und die Kritrerien trotzdem verfehlen? --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:30, 17. Jun. 2013 (CEST)

			Mach doch mal nen Vorschlag, wenn du Lust hast :) - --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 15:13, 5. Sep. 2013 (CEST)

Sebastian Walter am 22. August 2013 um 09:07 Uhr

2013-08-22T09:07:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. August 2013, 11:07 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	\|Andere Kriterien = ja (Ben)		\|Andere Kriterien = ja (Ben)
	\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)		\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);		\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 ([http://www.slashdocs.com/mhtwiq/niccacci-bh-verbal-system.html hier] vollständig einsehbar und nach dieser Version zitiert)(Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);
	\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)
	\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)		\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)

Sebastian Walter am 22. August 2013 um 09:00 Uhr

2013-08-22T09:00:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. August 2013, 11:00 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	\|Andere Kriterien = ja (Ben)		\|Andere Kriterien = ja (Ben)
	\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)		\|Am Urtext überprüft = ja (Ben)
	\|Kommentare eingesehen = ~~Kraus, 1960~~; [http://books.google.de/books?id=~~nJbZ3d5BF0UC Waltke, ''The~~ Psalms ~~as Christian Worship~~. ~~A Historical Commentary'', 2010 (Übersetzung, Kommentar zu~~ 1-3.~~7-10.12~~)]; [http://books.google.de/books?id=~~MVVyX_5ZeJMC Gerstenberger~~ (~~engl.~~) ~~<sup>2</sup>1991]~~; [http://books.google.de/books?id=~~O-JcPmTU2RAC Weiser <sup>5</sup>1959~~, ~~engl. 1962]~~; [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC ~~Terrien~~ 2003 (ab V. 6)]; [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC ~~Wallace~~ 2009]; [http://books.google.de/books?id=~~PpvY6V8xakUC Hunter 1999~~]~~; NET Fußnoten~~ (Ben)		\|Kommentare eingesehen = Buth: [http://www.sil.org/system/files/reapdata/53/33/26/53332620527387406210756474042603559409/JOTT05%282%29.pdf The Hebrew Verb in Current Discussions] (Sebastian); Gerstenberger: [http://books.google.de/books?id=MVVyX_5ZeJMC Psalms. Part 1. with an Introduction to Cultic Poetry (=FOTL 14)], 1988 (Ben); Hunter: [http://books.google.de/books?id=PpvY6V8xakUC Psalms], 1999 (Ben); Kraus, 1960 (Ben); NET Fußnoten (Ben); Niccacci: [http://books.google.de/books?id=qyF0fHr2_3cC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA247#v=onepage&q&f=false The Biblical Hebrew Verbal System in Poetry], 2006 (Sebastian); Terrien: [http://books.google.de/books?id=Nl2ECLsbIAQC The Psalms: Strophic Structure and Theological Commentary], 2003 (Ben: ab V. 6); Wallace: [http://books.google.de/books?id=xG-Qjnp9KREC Psalms], 2009 (Ben); Waltke: [http://books.google.de/books?id=nJbZ3d5BF0UC The Psalms as Christian Worship. A Historical Commentary], 2010 (Ben: Übersetzung; Kommentar: 1-3.7-10.12); Weiser: [http://books.google.de/books?id=O-JcPmTU2RAC The Psalms] 1962 (Ben);
	\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = Zür, Menge, Lut84, GNB, REB, SLT, EÜ, NET (Ben)
	\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)		\|Endkorrektur = soweit ja (Ben)

Olaf am 17. Juni 2013 um 06:30 Uhr

2013-06-17T06:30:05Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Juni 2013, 08:30 Uhr
Zeile 321:		Zeile 321:
	Aus "frohlocket" kann man aber ohne weiteres "Freut euch" machen, und rhythmisch wäre das sogar besser. Ich glaube aber, mich erinnern zu können, dass ich mir damals gedacht habe, dass hier Könige angesprochen sind und deshalb eine etwas salbungsvollere Wortwahl angebracht wäre (deshalb auch "in Furcht" statt "mit Furcht"). Das scheint mir heute immer noch sinnvoll. Trotzdem sind jetzt eben diese sprachlichen Antiquitäten drin...<br />		Aus "frohlocket" kann man aber ohne weiteres "Freut euch" machen, und rhythmisch wäre das sogar besser. Ich glaube aber, mich erinnern zu können, dass ich mir damals gedacht habe, dass hier Könige angesprochen sind und deshalb eine etwas salbungsvollere Wortwahl angebracht wäre (deshalb auch "in Furcht" statt "mit Furcht"). Das scheint mir heute immer noch sinnvoll. Trotzdem sind jetzt eben diese sprachlichen Antiquitäten drin...<br />
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 21:43, 10. Jun. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 21:43, 10. Jun. 2013 (CEST)

			Danke für die Erläuterungen! Ich finde die Nachdichtung sprachlich sehr gelungen – und habe trotzdem den Eindruck, dass sie durch ihren Stil nicht der Funkion unserer Lesefassung entspricht. Die Frage ist nun: Lässt sich Sebastians Tetx so bearbeiten, dass er unseren Kriterien voll entspicht? Oder würde man dadurch nur einen schönen Text „verschlimbessern“ und die Kritrerien trotzdem verfehlen? --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:30, 17. Jun. 2013 (CEST)

-Aaron- am 13. Juni 2013 um 05:46 Uhr

2013-06-13T05:46:51Z

← Nächstältere Version		Version vom 13. Juni 2013, 07:46 Uhr
Zeile 287:		Zeile 287:

	Ich finde den Vorschlag für die Lesefassung sehr schön, mit gutem Rhythmus und Wortklang. Bei der Wortwahl fällt mir aber auf, dass sehr viele altmodische Formulierungen auftauchen: „mitsammen“, „Erdenregenten“, „frohlocket“, und ganz allgemein die Wortstellung. Ist das Absicht? Unsere Übersetzungskriterien sprechen ja von aktuellem Deutsch. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 19:41, 10. Jun. 2013 (CEST)		Ich finde den Vorschlag für die Lesefassung sehr schön, mit gutem Rhythmus und Wortklang. Bei der Wortwahl fällt mir aber auf, dass sehr viele altmodische Formulierungen auftauchen: „mitsammen“, „Erdenregenten“, „frohlocket“, und ganz allgemein die Wortstellung. Ist das Absicht? Unsere Übersetzungskriterien sprechen ja von aktuellem Deutsch. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 19:41, 10. Jun. 2013 (CEST)

			@Olaf Ich finde deinen Vorschlag, das Gute von meiner Fließtextfassung in aktuellem Deutsch mit dem Gedicht von Sebastian zusammenzuführen, prinzipiell sehr reizvoll; allerdings auch nicht ganz einfach. Im Gegensatz zu Sebastian meine ich aber, es wäre ebenso wie bei den Psalmen 1 und 149 zu schaffen und würde m.u.M.n. auch die Kriterien für die Lesefassungen von Psalmen voranbringen. Weshalb das dennoch in einer direkten Zusammenarbeit von Sebastian und mir nicht möglich ist, habe ich an anderer Stelle (im Forum) erklärt. Demnach bräuchte es eine dritte Person dafür. Diese Person müsste das uneingeschränkte Vertrauen und die nötige Wertschätzung von Sebastian und mir haben. Ich denke, du verstehst, auf wen es also hinausläuft. Gruß [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 07:46, 13. Jun. 2013 (CEST)

	Das ist, wenn ich mich recht entsinne, zu einem Zeitpunkt entstanden, als die Kriterien noch ausdiskutiert wurden. Aber unabhängig davon bin ich eigentlich prinzipiell selbst kein Fan von solchem Herum-Altertümeln (das machen fast alle Amateur-Dichter, die nicht gerade Benn, Brecht, Celan & Co. nachahmen). Nur in diesem Falle sind sie bewusst gesetzt, weil sie ein notwendiges Übel waren. Ich verteidige sie einfach mal, obwohl mir eine Version mit den Vorzügen dieser Version, aber ohne die linguistischen Anachronismen auch besser gefiele:		Das ist, wenn ich mich recht entsinne, zu einem Zeitpunkt entstanden, als die Kriterien noch ausdiskutiert wurden. Aber unabhängig davon bin ich eigentlich prinzipiell selbst kein Fan von solchem Herum-Altertümeln (das machen fast alle Amateur-Dichter, die nicht gerade Benn, Brecht, Celan & Co. nachahmen). Nur in diesem Falle sind sie bewusst gesetzt, weil sie ein notwendiges Übel waren. Ich verteidige sie einfach mal, obwohl mir eine Version mit den Vorzügen dieser Version, aber ohne die linguistischen Anachronismen auch besser gefiele:

Sebastian Walter: /* Lesefassung */

2013-06-10T19:43:36Z

Lesefassung

← Nächstältere Version		Version vom 10. Juni 2013, 21:43 Uhr
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	Ich finde den Vorschlag für die Lesefassung sehr schön, mit gutem Rhythmus und Wortklang. Bei der Wortwahl fällt mir aber auf, dass sehr viele altmodische Formulierungen auftauchen: „mitsammen“, „Erdenregenten“, „frohlocket“, und ganz allgemein die Wortstellung. Ist das Absicht? Unsere Übersetzungskriterien sprechen ja von aktuellem Deutsch. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 19:41, 10. Jun. 2013 (CEST)		Ich finde den Vorschlag für die Lesefassung sehr schön, mit gutem Rhythmus und Wortklang. Bei der Wortwahl fällt mir aber auf, dass sehr viele altmodische Formulierungen auftauchen: „mitsammen“, „Erdenregenten“, „frohlocket“, und ganz allgemein die Wortstellung. Ist das Absicht? Unsere Übersetzungskriterien sprechen ja von aktuellem Deutsch. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 19:41, 10. Jun. 2013 (CEST)

			Das ist, wenn ich mich recht entsinne, zu einem Zeitpunkt entstanden, als die Kriterien noch ausdiskutiert wurden. Aber unabhängig davon bin ich eigentlich prinzipiell selbst kein Fan von solchem Herum-Altertümeln (das machen fast alle Amateur-Dichter, die nicht gerade Benn, Brecht, Celan & Co. nachahmen). Nur in diesem Falle sind sie bewusst gesetzt, weil sie ein notwendiges Übel waren. Ich verteidige sie einfach mal, obwohl mir eine Version mit den Vorzügen dieser Version, aber ohne die linguistischen Anachronismen auch besser gefiele:

			* 2 Die irdischen Könige lehnen sich auf
			: und Herrscher, die gehen mitsammen in Stellung:

			2a hat ein Daktylus-Versmaß mit Auftakt: die IR-di-schen KÖ-ni-ge LEH-nen sich AUF. Deswegen wollte ich den selben Rhythmus für 2b. Dies war die eine Alternative, die mir eingefallen ist, die andere wäre mit "gemeinsam" statt "mitsammen". Aber bei "gemeinsam" wäre der Klangschwerpunkt auf dem Vokal "e" (hErrschEr, die gEhEn gEmeinsam...), mit "mitsammen" klingt es voller. Deshalb habe ich das gewählt.

			* 4 Der himmelhoch Thronende lacht über sie
			: Es spottet ihrer der Herr.

			altertümliche Syntax. Aber jede syntaktische Variante, die mir eingefallen ist, hätte sich rhythmisch mit 4a gebissen ("Der HIM-mel-hoch THRO-nen-de LACHT über sie, / der HERR ver-SPOT-tet SIE" - das holpert.)
			Außerdem hat mir daran gefallen, dass so 4b ungefähr 4a rhythmisch fortsetzt, "spottet" aber rhythmisch herausfällt und so stärker betont wird, außerdem wird die Parallelität der beiden Stychen durch die Rahmung der Jahwe-nennung und den chiastischen Aufbau unterstrichen.

			* 6 "Wars ich doch selbst, der meinen König krönte
			zu Zion, meinem heil´gen Berg!"

			Bei dem Vers muss ich mir selbst auf die Schulter klopfen, weil hier mit einem plötzlichen Rhythmusbruch auf trotzdem runde Weise die Betonung genau auf dem Entscheidenden liegt (wars ICH doch SELBST, der MEI-nen KÖ-nig KRÖN-te, zu ZI-on, MEI-nem HEIL-gen BERG!). Trotzdem ist jetzt halt das veraltete "zu Zion" drin. Das wäre ohne größere Probleme ersetzbar mit "auf Zion", dann fiele aber die zischelnde Alliteration raus, die mir ganz gut zur Stimmung der Jahwe-Rede zu passen schien.

			* zerschlagen wie irden Geschirr."

			"irden" ist alt, aber "tönern´ Geschirr" würde die Assonanz rausfallen, bei "tönernes Geschirr" oder "Geschirr aus Ton" auch noch der Rhythmus zerstört.

			* 10 Darum, ihr Könige, handelt doch klug,
			lasst euch warnen, ihr Erdenregenten!

			Auch Erdenregenten ist bewusst gesetzt, weil wieder der Rhythmus bewusst gestaltet ist: Mit "darum" wird ein neuer Sinnabschnitt eingeleitet, darum sticht es rhythmisch heraus; 10a und 10b sind parallel, deswegen sollte der Rest aber auch im selben Rhythmus laufen:
			"... ihr KÖ-ni-ge, HAN-delt doch KLUG,
			lasst euch WAR-nen ihr ER-den-re-GEN-ten" - wieder Daktylen (10b mit doppeltem Auftakt). Ein anderes Wort für "Erdenregenten", dass sich hier so eingefügt hätte, habe ich nicht gefunden.

			Aus "frohlocket" kann man aber ohne weiteres "Freut euch" machen, und rhythmisch wäre das sogar besser. Ich glaube aber, mich erinnern zu können, dass ich mir damals gedacht habe, dass hier Könige angesprochen sind und deshalb eine etwas salbungsvollere Wortwahl angebracht wäre (deshalb auch "in Furcht" statt "mit Furcht"). Das scheint mir heute immer noch sinnvoll. Trotzdem sind jetzt eben diese sprachlichen Antiquitäten drin...<br />
			--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 21:43, 10. Jun. 2013 (CEST)

Olaf: /* Lesefassung */

2013-06-10T17:41:36Z

Lesefassung

← Nächstältere Version		Version vom 10. Juni 2013, 19:41 Uhr
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	Denn leicht entflammt sein Zorn.		Denn leicht entflammt sein Zorn.
	Wie glücklich, die bei ihm sich bergen!</poem>		Wie glücklich, die bei ihm sich bergen!</poem>
			--Sebastian

			Ich finde den Vorschlag für die Lesefassung sehr schön, mit gutem Rhythmus und Wortklang. Bei der Wortwahl fällt mir aber auf, dass sehr viele altmodische Formulierungen auftauchen: „mitsammen“, „Erdenregenten“, „frohlocket“, und ganz allgemein die Wortstellung. Ist das Absicht? Unsere Übersetzungskriterien sprechen ja von aktuellem Deutsch. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 19:41, 10. Jun. 2013 (CEST)

Ben am 15. März 2012 um 08:10 Uhr

2012-03-15T08:10:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. März 2012, 10:10 Uhr
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	Unabhängig davon, ob es überzeugende Gegenthesen zu M. Rösel gibt, haben wir in den Kriterien, dass alle wichtigen Wortbedeutungen zu nennen sind. Ein Verschweigen der Übersetzungsvariante „mein Herr“ käme also selbst dann nicht in Frage, wenn „der Herr“ methodisch besser begründbar wäre. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 07:31, 15. Mär. 2012 (CET)		Unabhängig davon, ob es überzeugende Gegenthesen zu M. Rösel gibt, haben wir in den Kriterien, dass alle wichtigen Wortbedeutungen zu nennen sind. Ein Verschweigen der Übersetzungsvariante „mein Herr“ käme also selbst dann nicht in Frage, wenn „der Herr“ methodisch besser begründbar wäre. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 07:31, 15. Mär. 2012 (CET)

			Lieber Olaf,

			danke für deine Geduld. Dass ich von einer Ersatzlesung phantasiert habe, zeigt, wie müde ich gestern Abend war. Vielleicht nicht der beste Zeitpunkt für eine Diskussion. Außerdem hätte ich den ersten Teil meiner Antwort dann sicher andernfalls doch nochmal stärker umgeschrieben. Ich konnte nicht mehr wirklich zusammenhängend denken. Es macht jetzt alles Sinn. Mann, war ich fertig. Ich entschuldige mich. :-)

			Rösel habe ich übrigens [http://books.google.de/books?id=lYXNeyZNYCcC&pg=PA1&hl=de&sa=X&ei=r6JhT4H1IIvBswb5gujQBQ&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false hier bei Google Books] gefunden. Ich werde mir, wenn ich irgendwann Zeithabe und kann, möglichst vor Samstag nochmal die Zusammenfassungen durchlesen.

			Es ging mir in der Hauptsache nur um die Frage, wie stichhaltig die Übersetzung mit Possessivpronomen überhaupt ist. Aber wenn Rösel das nicht etymologisch, sondern semantisch nachgewiesen hat, dann bleiben keine Fragen offen (genauere Konnotationen würden mich trotzdem interessieren, das werde ich dann mal recherchieren). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 09:10, 15. Mär. 2012 (CET)


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