Diskussion:Psalm 90 - Versionsgeschichte

Olaf am 22. September 2017 um 15:11 Uhr

2017-09-22T15:11:45Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. September 2017, 17:11 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = ja (Ben)<br>Gliederung nach Hossfeld/Zenger~~<sup> 3</sup>,~~ 2000 (Olaf)		\|Übersetzte Verse = ja (Ben)<br>Gliederung nach Hossfeld/Zenger 2000 (Olaf)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = ja (Ben); ergänzt (Olaf)		\|Alternativen = ja (Ben); ergänzt (Olaf)
Zeile 6:		Zeile 6:
	\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|Anliegen dokumentiert = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)<br>Anliegen dokumentiert (Olaf)		\|Anliegen dokumentiert = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)<br>Anliegen dokumentiert (Olaf)
	\|Kommentare eingesehen = A–F (alle Verse): Hossfeld/Zenger~~<sup> 3</sup>,~~ 2000 (Olaf)		\|Kommentare eingesehen = A–F (alle Verse): Hossfeld/Zenger 2000 (Olaf)
	\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =

Olaf am 22. September 2017 um 14:29 Uhr

2017-09-22T14:29:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. September 2017, 16:29 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = ja (Ben)		\|Übersetzte Verse = ja (Ben)<br>Gliederung nach Hossfeld/Zenger<sup> 3</sup>, 2000 (Olaf)
	\|Überprüfte Verse =		\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = ja (Ben)		\|Alternativen = ja (Ben); ergänzt (Olaf)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben); ergänzt (Olaf)
	\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|Anliegen dokumentiert = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)		\|Anliegen dokumentiert = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)<br>Anliegen dokumentiert (Olaf)
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen = A–F (alle Verse): Hossfeld/Zenger<sup> 3</sup>, 2000 (Olaf)
	\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)
	\|Übrige Überprüfungen =		\|Übrige Überprüfungen =

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:23:05Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:23 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = ja (Ben)		\|Übersetzte Verse = ja (Ben)
			\|Überprüfte Verse =
	\|Alternativen = ja (Ben)		\|Alternativen = ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = ja (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = ja (Ben)
	\|~~Textart~~ = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)		\|Anliegen dokumentiert = Klagepsalm mit Weisheitselementen (Ben)
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft =~~
	\|Kommentare eingesehen =		\|Kommentare eingesehen =
	\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = GNB, LUT, REB, SLT, EÜ, ESV, NET, NRSV, NASB, TNIV (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ =		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Sebastian Walter: /* Diskussion Lesefassung */

2014-07-18T15:59:51Z

Diskussion Lesefassung

← Nächstältere Version		Version vom 18. Juli 2014, 17:59 Uhr
Zeile 14:		Zeile 14:
	In den Versen 1 und 17 wurde HERR als Übersetzung des Gottestitels "Adonai" kapitalisiert. Ob das beibehalten wird, hängt vom Ausgang des von mir hier im Forum eröffneten Threads[http://www.offene-bibel.de/forum/adonai_als_gottestitel] ab.		In den Versen 1 und 17 wurde HERR als Übersetzung des Gottestitels "Adonai" kapitalisiert. Ob das beibehalten wird, hängt vom Ausgang des von mir hier im Forum eröffneten Threads[http://www.offene-bibel.de/forum/adonai_als_gottestitel] ab.


			==Diskussion Studienfassung==

			===V. 8===

			"Geheimnisse" für ''`âlam'' ist überwörtlich und dadurch fast schon falsch. CDCH 328, Ges18 972, KBL3 789 und ZLH 603 beziehen es alle auf "(verborgene) Sünden/Fehler", was ja durch den Parallelismus gesichert ist. Ich würde machen: <code>Sünden (verborgene Sünden/Fehler)</code>. Auch in der LF würde ich das ändern. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:59, 18. Jul. 2014 (CEST)

	==Diskussion Lesefassung==		==Diskussion Lesefassung==

Sebastian Walter: /* V. 2 */

2014-06-07T14:33:01Z

V. 2

← Nächstältere Version		Version vom 7. Juni 2014, 16:33 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:
	===V. 2===		===V. 2===

	Vers 2 - aber das gilt auch für die Studienfassung - ist grammatisch falsch: "Schon damals (nämlich bevor die Berge geboren waren etc.) ''bist'' du Gott."? - nein, dass muss im Deutschen wenn, dann heißen: "Bevor die Berge geboren waren und du die Erde und die irdische Welt hervorgebracht hattest warst du Gott und [bist es] von Ewigkeit zu Ewigkeit." (-> vgl. <nowiki>*</nowiki>''Früher und heute bist du Gott''). Abgesehen davon müssten wir uns ohnehin mal eine kommunikative Übertragung der Aussage "schon zu Zeit x warst du Gott" überlegen - was bedeutet das, und wie überträgt man es dementsprechend?<br />		Vers 2 - aber das gilt auch für die Studienfassung - ist grammatisch falsch: "Schon damals (nämlich bevor die Berge geboren waren etc.) ''bist'' du Gott."? - nein, dass muss im Deutschen wenn, dann heißen: "Bevor die Berge geboren waren und du die Erde und die irdische Welt hervorgebracht hattest [warst] du Gott und [bist es] von Ewigkeit zu Ewigkeit." (-> vgl. <nowiki>*</nowiki>''Früher und heute bist du Gott''). Abgesehen davon müssten wir uns ohnehin mal eine kommunikative Übertragung der Aussage "schon zu Zeit x warst du Gott" überlegen - was bedeutet das, und wie überträgt man es dementsprechend?<br />
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:58, 27. Okt. 2012 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:58, 27. Okt. 2012 (CEST)

Sebastian Walter: /* V. 2 */

2014-06-07T14:32:25Z

V. 2

← Nächstältere Version		Version vom 7. Juni 2014, 16:32 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:
	===V. 2===		===V. 2===

	Vers 2 - aber das gilt auch für die Studienfassung - ist grammatisch falsch: "Schon damals (nämlich bevor die Berge geboren waren etc.) ''bist'' du Gott."? - nein, dass muss im Deutschen wenn, dann heißen: "Bevor die Berge geboren waren und du die Erde und die irdische Welt hervorgebracht hattest warst du Gott und [bist es] von Ewigkeit zu Ewigkeit." Abgesehen davon müssten wir uns ohnehin mal eine kommunikative Übertragung der Aussage "schon zu Zeit x warst du Gott" überlegen - was bedeutet das, und wie überträgt man es dementsprechend?<br />		Vers 2 - aber das gilt auch für die Studienfassung - ist grammatisch falsch: "Schon damals (nämlich bevor die Berge geboren waren etc.) ''bist'' du Gott."? - nein, dass muss im Deutschen wenn, dann heißen: "Bevor die Berge geboren waren und du die Erde und die irdische Welt hervorgebracht hattest warst du Gott und [bist es] von Ewigkeit zu Ewigkeit." (-> vgl. <nowiki>*</nowiki>''Früher und heute bist du Gott''). Abgesehen davon müssten wir uns ohnehin mal eine kommunikative Übertragung der Aussage "schon zu Zeit x warst du Gott" überlegen - was bedeutet das, und wie überträgt man es dementsprechend?<br />
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:58, 27. Okt. 2012 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 17:58, 27. Okt. 2012 (CEST)

Patrick am 16. Februar 2014 um 18:48 Uhr

2014-02-16T18:48:19Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. Februar 2014, 20:48 Uhr
Zeile 99:		Zeile 99:

	Danke an Norbert für seine bisherige Arbeit an der Lesefassung! Ich habe den Eindruck, dass er den Gebets-Charakter des Psalms sehr gut getroffen hat. Für die Zeilenumbrüche musste ich einige kleinere Änderungen machen, aber im großen und ganzen war seine Fließtextfassung bereits ein sehr gute Vorlage. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:02, 9. Jun. 2013 (CEST)		Danke an Norbert für seine bisherige Arbeit an der Lesefassung! Ich habe den Eindruck, dass er den Gebets-Charakter des Psalms sehr gut getroffen hat. Für die Zeilenumbrüche musste ich einige kleinere Änderungen machen, aber im großen und ganzen war seine Fließtextfassung bereits ein sehr gute Vorlage. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 21:02, 9. Jun. 2013 (CEST)

			== Unterstriche ==

			Die Unterstriche brechen meinem Parser das Genick. Sollen die so bleiben oder durch was anderes ersetzt werden? --[[Benutzer:Patrick\|Patrick]] 19:48, 16. Feb. 2014 (CET)

-Aaron-: /* V. 1 */

2013-06-17T11:04:29Z

V. 1

← Nächstältere Version		Version vom 17. Juni 2013, 13:04 Uhr
Zeile 55:		Zeile 55:
	Ich halte sowohl „Schutzraum“ als auch „Zufluchtsort“ für Formulierungen, die in aktuellem, gehobenem Sprachgebrauch sehr gut möglich sind. Beide Worte sind weder veraltet noch umgangssprachlich. Von daher sehe ich hier weniger einen Zielkonflikt als eine inhaltliche Frage: Wäre die Assoziation des „Bombenbunkers“ eine inhaltlich angemessene, funktionale Übertragung des hebräischen Textes? In der Studienfassung steht ja „Wohnung“, was etwas anderes bedeutet. Wir haben bei diesem Psalm aber auch bisher noch keinen Kommentar-.Abgleich gemacht. Ich schlage also vor, dass wir diese Frage zurückstellen, bis die inhaltliche Deutung des Verses in der wissenschaftlichen Literatur geklärt ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:35, 17. Jun. 2013 (CEST)		Ich halte sowohl „Schutzraum“ als auch „Zufluchtsort“ für Formulierungen, die in aktuellem, gehobenem Sprachgebrauch sehr gut möglich sind. Beide Worte sind weder veraltet noch umgangssprachlich. Von daher sehe ich hier weniger einen Zielkonflikt als eine inhaltliche Frage: Wäre die Assoziation des „Bombenbunkers“ eine inhaltlich angemessene, funktionale Übertragung des hebräischen Textes? In der Studienfassung steht ja „Wohnung“, was etwas anderes bedeutet. Wir haben bei diesem Psalm aber auch bisher noch keinen Kommentar-.Abgleich gemacht. Ich schlage also vor, dass wir diese Frage zurückstellen, bis die inhaltliche Deutung des Verses in der wissenschaftlichen Literatur geklärt ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:35, 17. Jun. 2013 (CEST)

	Gut! Nur noch dies: „Schutzhütte“ käme „Wohnung“ näher als „Schutzraum“ und „Zufluchtsort“ und wäre von daher eine dritte Möglichkeit. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 12:59, 17. Jun. 2013 (CEST)		Gut! Nur noch dies: „Schutzhütte“ käme „Wohnung“ näher als „Schutzraum“ und „Zufluchtsort“ und wäre von daher eine dritte Möglichkeit. P.S.: Würde auch gut zu den Bergen von Vers 2 passen. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 12:59, 17. Jun. 2013 (CEST)

	===V. 2===		===V. 2===

-Aaron-: /* V. 1 */

2013-06-17T10:59:50Z

V. 1

← Nächstältere Version		Version vom 17. Juni 2013, 12:59 Uhr
Zeile 54:		Zeile 54:

	Ich halte sowohl „Schutzraum“ als auch „Zufluchtsort“ für Formulierungen, die in aktuellem, gehobenem Sprachgebrauch sehr gut möglich sind. Beide Worte sind weder veraltet noch umgangssprachlich. Von daher sehe ich hier weniger einen Zielkonflikt als eine inhaltliche Frage: Wäre die Assoziation des „Bombenbunkers“ eine inhaltlich angemessene, funktionale Übertragung des hebräischen Textes? In der Studienfassung steht ja „Wohnung“, was etwas anderes bedeutet. Wir haben bei diesem Psalm aber auch bisher noch keinen Kommentar-.Abgleich gemacht. Ich schlage also vor, dass wir diese Frage zurückstellen, bis die inhaltliche Deutung des Verses in der wissenschaftlichen Literatur geklärt ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:35, 17. Jun. 2013 (CEST)		Ich halte sowohl „Schutzraum“ als auch „Zufluchtsort“ für Formulierungen, die in aktuellem, gehobenem Sprachgebrauch sehr gut möglich sind. Beide Worte sind weder veraltet noch umgangssprachlich. Von daher sehe ich hier weniger einen Zielkonflikt als eine inhaltliche Frage: Wäre die Assoziation des „Bombenbunkers“ eine inhaltlich angemessene, funktionale Übertragung des hebräischen Textes? In der Studienfassung steht ja „Wohnung“, was etwas anderes bedeutet. Wir haben bei diesem Psalm aber auch bisher noch keinen Kommentar-.Abgleich gemacht. Ich schlage also vor, dass wir diese Frage zurückstellen, bis die inhaltliche Deutung des Verses in der wissenschaftlichen Literatur geklärt ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:35, 17. Jun. 2013 (CEST)

			Gut! Nur noch dies: „Schutzhütte“ käme „Wohnung“ näher als „Schutzraum“ und „Zufluchtsort“ und wäre von daher eine dritte Möglichkeit. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 12:59, 17. Jun. 2013 (CEST)

	===V. 2===		===V. 2===

Olaf am 17. Juni 2013 um 06:35 Uhr

2013-06-17T06:35:14Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Juni 2013, 08:35 Uhr
Zeile 52:		Zeile 52:
	So, jetzt hab ich erstmal meinen Senf zur gewünschten Diskussion der Kriterien für die Psalmtexte gegeben.		So, jetzt hab ich erstmal meinen Senf zur gewünschten Diskussion der Kriterien für die Psalmtexte gegeben.
	[[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 10:06, 13. Jun. 2013 (CEST)		[[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 10:06, 13. Jun. 2013 (CEST)

			Ich halte sowohl „Schutzraum“ als auch „Zufluchtsort“ für Formulierungen, die in aktuellem, gehobenem Sprachgebrauch sehr gut möglich sind. Beide Worte sind weder veraltet noch umgangssprachlich. Von daher sehe ich hier weniger einen Zielkonflikt als eine inhaltliche Frage: Wäre die Assoziation des „Bombenbunkers“ eine inhaltlich angemessene, funktionale Übertragung des hebräischen Textes? In der Studienfassung steht ja „Wohnung“, was etwas anderes bedeutet. Wir haben bei diesem Psalm aber auch bisher noch keinen Kommentar-.Abgleich gemacht. Ich schlage also vor, dass wir diese Frage zurückstellen, bis die inhaltliche Deutung des Verses in der wissenschaftlichen Literatur geklärt ist. --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 08:35, 17. Jun. 2013 (CEST)

	===V. 2===		===V. 2===