Diskussion:Römer 12 - Versionsgeschichte

Güntzel Schmidt: Übersetzte Verse eingetragen

2021-01-02T19:20:31Z

Übersetzte Verse eingetragen

← Nächstältere Version		Version vom 2. Januar 2021, 21:20 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = 17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)		\|Übersetzte Verse = 1-8 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 20:20, 2. Jan. 2021 (CET) <br />
			17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)
	\|Überprüfte Verse = 21		\|Überprüfte Verse = 21
	\|Alternativen = 17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)		\|Alternativen = 1-8 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 20:20, 2. Jan. 2021 (CET) <br />
			17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert =		\|Zweifelsfälle dokumentiert =
	\|Studienfassung verstehbar =		\|Studienfassung verstehbar =

Güntzel Schmidt: Übersetzte Verse und Kommentar eingetragen

2020-06-20T17:34:37Z

Übersetzte Verse und Kommentar eingetragen

← Nächstältere Version		Version vom 20. Juni 2020, 19:34 Uhr
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			{{Checkliste Studienfassung
			\|Übersetzte Verse = 17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)
			\|Überprüfte Verse = 21
			\|Alternativen = 17-20 --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)
			\|Zweifelsfälle dokumentiert =
			\|Studienfassung verstehbar =
			\|Anliegen dokumentiert =
			\|Kommentare eingesehen = 17-21: Ernst Käsemann, An die Römer, HNT 8a, Tübingen (Mohr), 4. Aufl. 1980, ISBN 3-16-142672-X
			\|Übersetzungsvergleich =
			\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
			}}

			Ich habe bei der Einfügung meiner übersetzten Verse aus Versegen Bens übersetzten Vers 21 in der Studienfassung überschrieben. Kann man ihn ggf. aus der vorherigen Version wiederherstellen? --[[Benutzer:Güntzel Schmidt\|Güntzel Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Güntzel Schmidt\|Diskussion]]) 19:34, 20. Jun. 2020 (CEST)


	== Studienfassung ==		== Studienfassung ==
	*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)		*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)

Florian K.: /* Lesefassung */

2010-04-26T10:26:20Z

Lesefassung

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	Ja, natürlich geht das, ich fand gestern nur, dass so der Gegensatz schöner rauskommt. Vielleicht ist es auch zu weit weg vom Original. Vielleicht gibt´s noch eine dritte Meinung? --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:13, 26. Apr. 2010 (UTC)		Ja, natürlich geht das, ich fand gestern nur, dass so der Gegensatz schöner rauskommt. Vielleicht ist es auch zu weit weg vom Original. Vielleicht gibt´s noch eine dritte Meinung? --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:13, 26. Apr. 2010 (UTC)

			Ich würde auch "besiegen" vorschlagen (vgl. auch Röm 3,4). Zudem kommt das dem Parallelismus membrorum näher. Außerdem würden wir uns so auch von anderen Überstezungen absetzen (die .d.R. "überwinden" nehmen). --[[Benutzer:Florian K.\|Florian K.]] 10:26, 26. Apr. 2010 (UTC)

Ben am 26. April 2010 um 10:21 Uhr

2010-04-26T10:21:14Z

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	*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)		*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)
	** Ich wollte nur den griechischen Satzbau nachahmen, da es in den Kriterien heißt: "Der Satzbau soll möglichst nah am Original sein (aber noch verständlich)". Das hilft Menschen, die einen Mini-Crashkurs in Griechisch/Hebräisch gemacht haben (sowas gibt es wirklich!) sich an der Satzstruktur langzuhangeln. Hoffentlich werfe ich hier nicht noch eine Grundsatzfrage auf. ;-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:17, 26. Apr. 2010 (UTC)		** Ich wollte nur den griechischen Satzbau nachahmen, da es in den Kriterien heißt: "Der Satzbau soll möglichst nah am Original sein (aber noch verständlich)". Das hilft Menschen, die einen Mini-Crashkurs in Griechisch/Hebräisch gemacht haben (sowas gibt es wirklich!) sich an der Satzstruktur langzuhangeln. Hoffentlich werfe ich hier nicht noch eine Grundsatzfrage auf. ;-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:17, 26. Apr. 2010 (UTC)
			** Vielleicht ist das schon eine Grundsatzfrage. Ich habe bisher deutlich weniger satzbaugetreu übersetzt. Vermutlich habe ich mich da sehr von meinen eigenen Vorstellungen einer genauen Übersetzung leiten lassen. Das müsste vielleicht mal ausführlicher im Forum oder auf der Diskussionsseite für Übersetzungskriterien diskutieren. Wie empfinden das andere denn? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 10:21, 26. Apr. 2010 (UTC)


	== Lesefassung ==		== Lesefassung ==

Wolfgang Loest: /* Studienfassung */

2010-04-26T09:17:33Z

Studienfassung

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	== Studienfassung ==		== Studienfassung ==
	*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)		*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)
			** Ich wollte nur den griechischen Satzbau nachahmen, da es in den Kriterien heißt: "Der Satzbau soll möglichst nah am Original sein (aber noch verständlich)". Das hilft Menschen, die einen Mini-Crashkurs in Griechisch/Hebräisch gemacht haben (sowas gibt es wirklich!) sich an der Satzstruktur langzuhangeln. Hoffentlich werfe ich hier nicht noch eine Grundsatzfrage auf. ;-) --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:17, 26. Apr. 2010 (UTC)

	== Lesefassung ==		== Lesefassung ==

Wolfgang Loest am 26. April 2010 um 09:13 Uhr

2010-04-26T09:13:37Z

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	Ginge das nicht auch mit "besiegen"? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)		Ginge das nicht auch mit "besiegen"? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)

			Ja, natürlich geht das, ich fand gestern nur, dass so der Gegensatz schöner rauskommt. Vielleicht ist es auch zu weit weg vom Original. Vielleicht gibt´s noch eine dritte Meinung? --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 09:13, 26. Apr. 2010 (UTC)

Ben am 26. April 2010 um 07:39 Uhr

2010-04-26T07:39:29Z

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			== Studienfassung ==
			*V. 21: Spricht konkret etwas dagegen, den Imperativ in einen natürlichen Satzbau zu stellen? Die Konstruktion ist so ja typisch für's Griechische und drückt nichts anderes aus, als einen gewöhnlichen, verneinten Imperativ (mit durativer Konnotation). --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)


	== Lesefassung ==		== Lesefassung ==

	Vorschlag für Vers 21: "Lass dich nicht vom Bösen verführen, sondern besiege das Böse mit dem Guten!" Der schöne Gegensatz zwischen dem passiven Imperativ im ersten Teil und dem aktiven Imperativ im zweiten Teil ließ mich das Wort "verführen" wählen, auch wenn es dann nicht mit dem "besiegen" bzw. dem beide Male gebrauchten νικαω überein stimmt. Anmerkungen und Verbesserungen willkommen! (Muss ich ds tatsächlich dazu schreiben?? ;-))		Vorschlag für Vers 21: "Lass dich nicht vom Bösen verführen, sondern besiege das Böse mit dem Guten!" Der schöne Gegensatz zwischen dem passiven Imperativ im ersten Teil und dem aktiven Imperativ im zweiten Teil ließ mich das Wort "verführen" wählen, auch wenn es dann nicht mit dem "besiegen" bzw. dem beide Male gebrauchten νικαω überein stimmt. Anmerkungen und Verbesserungen willkommen! (Muss ich ds tatsächlich dazu schreiben?? ;-)) --[[Benutzer:Wolfgang_Loest\|Wolfgang]]

			Ginge das nicht auch mit "besiegen"? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 07:39, 26. Apr. 2010 (UTC)

Wolfgang Loest: Lesefassung

2010-04-25T22:29:30Z

Lesefassung

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== Lesefassung ==

Vorschlag für Vers 21: "Lass dich nicht vom Bösen verführen, sondern besiege das Böse mit dem Guten!" Der schöne Gegensatz zwischen dem passiven Imperativ im ersten Teil und dem aktiven Imperativ im zweiten Teil ließ mich das Wort "verführen" wählen, auch wenn es dann nicht mit dem "besiegen" bzw. dem beide Male gebrauchten νικαω überein stimmt. Anmerkungen und Verbesserungen willkommen! (Muss ich ds tatsächlich dazu schreiben?? ;-))