Diskussion:Sela - Versionsgeschichte

-Aaron-: /* "St. Hieronymus" */

2012-01-07T16:48:40Z

"St. Hieronymus"

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2012, 18:48 Uhr
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	Naja, so kompliziert war es nicht. Ich hab mir einfach das ganze Sela von dir mit den korrekten Anführungszeichen kopiert und immer dann, wenn Sela zu schreiben war, eingefügt. Ging im Prinzip genauso schnell wie ausschreiben. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 23:57, 5. Jan. 2012 (CET)		Naja, so kompliziert war es nicht. Ich hab mir einfach das ganze Sela von dir mit den korrekten Anführungszeichen kopiert und immer dann, wenn Sela zu schreiben war, eingefügt. Ging im Prinzip genauso schnell wie ausschreiben. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 23:57, 5. Jan. 2012 (CET)

			@Ben Noch ein technischer Hinweis: Ich habe die Angewohnheit, aus Gründen der informationellen Selbstbestimmung links in Form von URL auszuschreiben. Mir ist dabei durchaus bewusst, dass dies auch verkürzt als '''hier''' dargestellt werden kann. Ich finde es aber wichtig, dass man als Leser vorher weiß, auf welche Seite man weitergeleitet wird. Diese Vorsichtsmaßnahme ist natürlich auf OB weniger angebracht. Trotzdem werde ich gegebenenfalls immer mal das '''hier''' ergänzen durch grobe Hinweise, wohin dieses '''hier''' führt. Das soll jetzt keine Aufforderung sein, die übliche Vorgehensweise zu ändern. Ich wollte nur meine Ergänzung bei Prof. Winter erklären. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 17:48, 7. Jan. 2012 (CET)

	== Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung ==		== Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung ==

-Aaron-: /* Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung */

2012-01-07T16:33:21Z

Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2012, 18:33 Uhr
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	Die Praxis, Psalmen auszugsweise ohne Begleitung zu singen, gibt es nicht nur in einigen Freikirchen, sondern auch in römisch-katholischen Kirche (z.B. das Mittagsgebet in Bonn), in der EKD (siehe Gesangbuch-Regionalteile in Nordelbien, Rheinland/Westfalen/Lippe, Bayern) und in den mit der EKD verbundenen Evangelischen Studierendengemeinden (siehe ESG-Gesangbuch). --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 16:31, 7. Jan. 2012 (CET)		Die Praxis, Psalmen auszugsweise ohne Begleitung zu singen, gibt es nicht nur in einigen Freikirchen, sondern auch in römisch-katholischen Kirche (z.B. das Mittagsgebet in Bonn), in der EKD (siehe Gesangbuch-Regionalteile in Nordelbien, Rheinland/Westfalen/Lippe, Bayern) und in den mit der EKD verbundenen Evangelischen Studierendengemeinden (siehe ESG-Gesangbuch). --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 16:31, 7. Jan. 2012 (CET)

			Danke für den Hinweis! Von den Gottesdiensten meiner Landeskirche (EKHN) kenne ich aktuell das Singen von Psalmen allerdings nicht mehr. Ich habe es früher aber in den Morgenandachten der Paul Gerhardt Schule der EKHN mit der Laubacher Kantorei ausgiebig praktiziert. Auch von der Kirchenmusikschule her und meiner Lehrerin dort Frau Prof. Christa Reich, eine ausgewiesene Psamenspezialistin, ist es mir gewohnte Praxis. Sie pflegt es heute noch in den Gottesdiensten im Zusammenhang mit Singewochen der Hessischen Kantorei. Ganze Psalmen im Wechsel gesungen habe ich schon erlebt in einem Gottesdienst einer englischsprachigen lutherischen Gemeinde. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 17:33, 7. Jan. 2012 (CET)

Olaf: /* Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung */

2012-01-07T15:32:17Z

Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2012, 17:32 Uhr
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	== Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung ==		== Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung ==

	Die Praxis, Psalmen auszugsweise ohne Begleitung zu singen, gibt es ~~nicth~~ nur in einigen Freikirchen, sondern auch in römisch-katholischen Kirche (z.B. das Mittagsgebet in Bonn), in der EKD (siehe Gesangbuch-Regionalteile in Nordelbien, Rheinland/Westfalen/Lippe, Bayern) und in den mit der EKD verbundenen Evangelischen Studierendengemeinden (siehe ESG-Gesangbuch). --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 16:31, 7. Jan. 2012 (CET)		Die Praxis, Psalmen auszugsweise ohne Begleitung zu singen, gibt es nicht nur in einigen Freikirchen, sondern auch in römisch-katholischen Kirche (z.B. das Mittagsgebet in Bonn), in der EKD (siehe Gesangbuch-Regionalteile in Nordelbien, Rheinland/Westfalen/Lippe, Bayern) und in den mit der EKD verbundenen Evangelischen Studierendengemeinden (siehe ESG-Gesangbuch). --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 16:31, 7. Jan. 2012 (CET)

Olaf: Neuer Abschnitt /* Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung */

2012-01-07T15:31:59Z

Neuer Abschnitt Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2012, 17:31 Uhr
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	Naja, so kompliziert war es nicht. Ich hab mir einfach das ganze Sela von dir mit den korrekten Anführungszeichen kopiert und immer dann, wenn Sela zu schreiben war, eingefügt. Ging im Prinzip genauso schnell wie ausschreiben. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 23:57, 5. Jan. 2012 (CET)		Naja, so kompliziert war es nicht. Ich hab mir einfach das ganze Sela von dir mit den korrekten Anführungszeichen kopiert und immer dann, wenn Sela zu schreiben war, eingefügt. Ging im Prinzip genauso schnell wie ausschreiben. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 23:57, 5. Jan. 2012 (CET)

			== Anmerkungen zur musikalischen Umsetzung ==

			Die Praxis, Psalmen auszugsweise ohne Begleitung zu singen, gibt es nicth nur in einigen Freikirchen, sondern auch in römisch-katholischen Kirche (z.B. das Mittagsgebet in Bonn), in der EKD (siehe Gesangbuch-Regionalteile in Nordelbien, Rheinland/Westfalen/Lippe, Bayern) und in den mit der EKD verbundenen Evangelischen Studierendengemeinden (siehe ESG-Gesangbuch). --[[Benutzer:Olaf\|Olaf]] 16:31, 7. Jan. 2012 (CET)

-Aaron-: /* "St. Hieronymus" */

2012-01-05T22:57:17Z

"St. Hieronymus"

← Nächstältere Version		Version vom 6. Januar 2012, 00:57 Uhr
Zeile 155:		Zeile 155:

	Soweit ich weiß, hatte Wolfgang da Pläne, um das automatische Setzen irgendwie in den Editor zu integrieren. Er wäre da also die richtige Adresse. Wenn es für dich wegen dem Tab so ein Aufwand ist, dann verzichte doch erstmal auf richtige Anführungszeichen und lass sie später jemand anderen ändern. ;-) Es kann ja nicht das Ziel sein, dass du so komplizierte Abläufe proben musst. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:22, 5. Jan. 2012 (CET)		Soweit ich weiß, hatte Wolfgang da Pläne, um das automatische Setzen irgendwie in den Editor zu integrieren. Er wäre da also die richtige Adresse. Wenn es für dich wegen dem Tab so ein Aufwand ist, dann verzichte doch erstmal auf richtige Anführungszeichen und lass sie später jemand anderen ändern. ;-) Es kann ja nicht das Ziel sein, dass du so komplizierte Abläufe proben musst. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:22, 5. Jan. 2012 (CET)

			Naja, so kompliziert war es nicht. Ich hab mir einfach das ganze Sela von dir mit den korrekten Anführungszeichen kopiert und immer dann, wenn Sela zu schreiben war, eingefügt. Ging im Prinzip genauso schnell wie ausschreiben. [[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 23:57, 5. Jan. 2012 (CET)

Ben am 5. Januar 2012 um 21:22 Uhr

2012-01-05T21:22:14Z

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2012, 23:22 Uhr
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	In Linux kann ich die echten Anführungszeichen mit Alt Gr+V bzw. Alt Gr+B machen. In Windows geht das nicht so einfach. S.a. [[Übersetzungs-F.A.Q.#Echte_Anführungszeichen]] und [http://www.offene-bibel.de/forum/anf%C3%BChrungs-_und_schlusszeichen diesen Thread]. Mit dieser Maßnahme sind wir einmal mehr unserem Perfektionismus gefolgt. ;-)		In Linux kann ich die echten Anführungszeichen mit Alt Gr+V bzw. Alt Gr+B machen. In Windows geht das nicht so einfach. S.a. [[Übersetzungs-F.A.Q.#Echte_Anführungszeichen]] und [http://www.offene-bibel.de/forum/anf%C3%BChrungs-_und_schlusszeichen diesen Thread]. Mit dieser Maßnahme sind wir einmal mehr unserem Perfektionismus gefolgt. ;-)

			Ja, wir haben schon ein einfaches einheitliches Format für Literaturangaben, für das aber noch nicht alle Details geklärt sind. Einige meiner Optimierungsvorschläge hat aber auch Olaf schon angefangen umzusetzen (zum Beispiel merke ich, dass er immer häufiger das "S." vor Seitenangaben weglässt), so dass sich sicher bald ein Konsens etabliert. Oder vielleicht wird sich einer der Herren dann doch noch zu einer Antwort in der Bibliographie bequemen. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:25, 3. Jan. 2012 (CET)

	@Ben Danke für den Hinweis mit den Gänsefüßchen und dass du sie mir richtiggestellt hast bei Sela. Allerdings haben die Tips bei meinem System nicht zum gewünschten Erfolg geführt. Ich habe zwar am Wetab mit Megoo quasi ein linux, aber doch nicht so ganz. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, die Gänsefüßchen einfach aus einem Text zu nehmen und reinzukopieren. Das funzt auch recht einfach, zumal wenn ich sie die ganze Zeit über beim Schreiben im Zwischenspeicher lasse. Wie wäre es mit einer Sonderzeichensammlung hier auf OB für copy and paste in Beiträge?		@Ben Danke für den Hinweis mit den Gänsefüßchen und dass du sie mir richtiggestellt hast bei Sela. Allerdings haben die Tips bei meinem System nicht zum gewünschten Erfolg geführt. Ich habe zwar am Wetab mit Megoo quasi ein linux, aber doch nicht so ganz. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, die Gänsefüßchen einfach aus einem Text zu nehmen und reinzukopieren. Das funzt auch recht einfach, zumal wenn ich sie die ganze Zeit über beim Schreiben im Zwischenspeicher lasse. Wie wäre es mit einer Sonderzeichensammlung hier auf OB für copy and paste in Beiträge?
	[[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 17:32, 5. Jan. 2012 (CET)		[[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 17:32, 5. Jan. 2012 (CET)

	Ja, ~~wir haben schon ein einfaches einheitliches Format für Literaturangaben~~, ~~für~~ das ~~aber noch nicht alle Details geklärt sind~~. ~~Einige meiner Optimierungsvorschläge hat aber auch Olaf schon angefangen umzusetzen (zum Beispiel merke ich, dass er immer häufiger das "S~~.~~" vor Seitenangaben weglässt),~~ so ~~dass sich sicher bald~~ ein ~~Konsens etabliert. Oder vielleicht wird sich einer der Herren~~ dann doch ~~noch zu einer Antwort in der Bibliographie bequemen~~. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:25, 3. Jan. 2012 (CET)		Soweit ich weiß, hatte Wolfgang da Pläne, um das automatische Setzen irgendwie in den Editor zu integrieren. Er wäre da also die richtige Adresse. Wenn es für dich wegen dem Tab so ein Aufwand ist, dann verzichte doch erstmal auf richtige Anführungszeichen und lass sie später jemand anderen ändern. ;-) Es kann ja nicht das Ziel sein, dass du so komplizierte Abläufe proben musst. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 22:22, 5. Jan. 2012 (CET)

-Aaron-: /* "St. Hieronymus" */

2012-01-05T16:32:45Z

"St. Hieronymus"

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2012, 18:32 Uhr
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	In Linux kann ich die echten Anführungszeichen mit Alt Gr+V bzw. Alt Gr+B machen. In Windows geht das nicht so einfach. S.a. [[Übersetzungs-F.A.Q.#Echte_Anführungszeichen]] und [http://www.offene-bibel.de/forum/anf%C3%BChrungs-_und_schlusszeichen diesen Thread]. Mit dieser Maßnahme sind wir einmal mehr unserem Perfektionismus gefolgt. ;-)		In Linux kann ich die echten Anführungszeichen mit Alt Gr+V bzw. Alt Gr+B machen. In Windows geht das nicht so einfach. S.a. [[Übersetzungs-F.A.Q.#Echte_Anführungszeichen]] und [http://www.offene-bibel.de/forum/anf%C3%BChrungs-_und_schlusszeichen diesen Thread]. Mit dieser Maßnahme sind wir einmal mehr unserem Perfektionismus gefolgt. ;-)

			@Ben Danke für den Hinweis mit den Gänsefüßchen und dass du sie mir richtiggestellt hast bei Sela. Allerdings haben die Tips bei meinem System nicht zum gewünschten Erfolg geführt. Ich habe zwar am Wetab mit Megoo quasi ein linux, aber doch nicht so ganz. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, die Gänsefüßchen einfach aus einem Text zu nehmen und reinzukopieren. Das funzt auch recht einfach, zumal wenn ich sie die ganze Zeit über beim Schreiben im Zwischenspeicher lasse. Wie wäre es mit einer Sonderzeichensammlung hier auf OB für copy and paste in Beiträge?
			[[Benutzer:-Aaron-\|-Aaron-]] 17:32, 5. Jan. 2012 (CET)

	Ja, wir haben schon ein einfaches einheitliches Format für Literaturangaben, für das aber noch nicht alle Details geklärt sind. Einige meiner Optimierungsvorschläge hat aber auch Olaf schon angefangen umzusetzen (zum Beispiel merke ich, dass er immer häufiger das "S." vor Seitenangaben weglässt), so dass sich sicher bald ein Konsens etabliert. Oder vielleicht wird sich einer der Herren dann doch noch zu einer Antwort in der Bibliographie bequemen. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:25, 3. Jan. 2012 (CET)		Ja, wir haben schon ein einfaches einheitliches Format für Literaturangaben, für das aber noch nicht alle Details geklärt sind. Einige meiner Optimierungsvorschläge hat aber auch Olaf schon angefangen umzusetzen (zum Beispiel merke ich, dass er immer häufiger das "S." vor Seitenangaben weglässt), so dass sich sicher bald ein Konsens etabliert. Oder vielleicht wird sich einer der Herren dann doch noch zu einer Antwort in der Bibliographie bequemen. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:25, 3. Jan. 2012 (CET)

Ben am 3. Januar 2012 um 22:25 Uhr

2012-01-03T22:25:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Januar 2012, 00:25 Uhr
Zeile 144:		Zeile 144:
	Ich glaube, ich weiß jetzt, wie das zu machen ist. Bei den Lexika und Kommentaren noch hervorzuheben, welche der Deutungen sie erwähnen, würde nicht so viel Sinn machen, denke ich. Also wäre das geschickteste wohl, in der Auflistung hinter jeden der sieben Punkte den Namen / die Namen des-/derjenigen zu schreiben, die diese Deutungsmöglichkeit besonders und auf eine noch heute wissenschaftlich relevante Art forciert haben. Aber (b), (c) und (d) scheinen wirklich Gemeinplätze zu sein, so dass ich noch nicht weiß, wen ich da nennen soll. Und bei (g) habe ich keinen Namen. Solange ich also nicht zumindest für (g) einen Namen gefunden habe, würde ich lieber in der Diskussion in einem Extrakapitel so eine Zuordnung vornehmen. Was hälst du von der Idee?<br>		Ich glaube, ich weiß jetzt, wie das zu machen ist. Bei den Lexika und Kommentaren noch hervorzuheben, welche der Deutungen sie erwähnen, würde nicht so viel Sinn machen, denke ich. Also wäre das geschickteste wohl, in der Auflistung hinter jeden der sieben Punkte den Namen / die Namen des-/derjenigen zu schreiben, die diese Deutungsmöglichkeit besonders und auf eine noch heute wissenschaftlich relevante Art forciert haben. Aber (b), (c) und (d) scheinen wirklich Gemeinplätze zu sein, so dass ich noch nicht weiß, wen ich da nennen soll. Und bei (g) habe ich keinen Namen. Solange ich also nicht zumindest für (g) einen Namen gefunden habe, würde ich lieber in der Diskussion in einem Extrakapitel so eine Zuordnung vornehmen. Was hälst du von der Idee?<br>
	Übrigens - damit du nicht mehr so viel an meinen Artikeln ändern musst :) - (1) Wie machst du denn die "Gänsefüßchen unten"? Und (2) du hast an den Literaturangaben der Zeitschriften das Format geändert. Haben wir uns hier doch schon auf ein einheitliches Zitationsformat geeinigt? Ich dachte, die Diskussion darüber wäre irgendwann einfach mal mit einem Vorschlag von dir stehen geblieben.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 22:06, 3. Jan. 2012 (CET)		Übrigens - damit du nicht mehr so viel an meinen Artikeln ändern musst :) - (1) Wie machst du denn die "Gänsefüßchen unten"? Und (2) du hast an den Literaturangaben der Zeitschriften das Format geändert. Haben wir uns hier doch schon auf ein einheitliches Zitationsformat geeinigt? Ich dachte, die Diskussion darüber wäre irgendwann einfach mal mit einem Vorschlag von dir stehen geblieben.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 22:06, 3. Jan. 2012 (CET)

			Ja, so hatte ich das gemeint: Bei der Beschreibung einer Position nennst du die Vertreter (nicht umgekehrt). Da verstehe ich dich hoffentlich richtig? Wo es sich um Gemeinplätze handelt, sind Zitaten in vielen Fällen auch gar nicht nötig.

			In Linux kann ich die echten Anführungszeichen mit Alt Gr+V bzw. Alt Gr+B machen. In Windows geht das nicht so einfach. S.a. [[Übersetzungs-F.A.Q.#Echte_Anführungszeichen]] und [http://www.offene-bibel.de/forum/anf%C3%BChrungs-_und_schlusszeichen diesen Thread]. Mit dieser Maßnahme sind wir einmal mehr unserem Perfektionismus gefolgt. ;-)

			Ja, wir haben schon ein einfaches einheitliches Format für Literaturangaben, für das aber noch nicht alle Details geklärt sind. Einige meiner Optimierungsvorschläge hat aber auch Olaf schon angefangen umzusetzen (zum Beispiel merke ich, dass er immer häufiger das "S." vor Seitenangaben weglässt), so dass sich sicher bald ein Konsens etabliert. Oder vielleicht wird sich einer der Herren dann doch noch zu einer Antwort in der Bibliographie bequemen. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 23:25, 3. Jan. 2012 (CET)

Sebastian Walter: /* "St. Hieronymus" */

2012-01-03T21:06:06Z

"St. Hieronymus"

← Nächstältere Version		Version vom 3. Januar 2012, 23:06 Uhr
Zeile 141:		Zeile 141:

	Ich habe jetzt mal ein - hoffentlich diploatischeres - "der Kirchenvater Hieronymus" draus gemacht. Passt, oder nicht? (Hier. ist schon ein Kirchenvater, oder?) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 12:55, 3. Jan. 2012 (CET)		Ich habe jetzt mal ein - hoffentlich diploatischeres - "der Kirchenvater Hieronymus" draus gemacht. Passt, oder nicht? (Hier. ist schon ein Kirchenvater, oder?) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 12:55, 3. Jan. 2012 (CET)

			Ich glaube, ich weiß jetzt, wie das zu machen ist. Bei den Lexika und Kommentaren noch hervorzuheben, welche der Deutungen sie erwähnen, würde nicht so viel Sinn machen, denke ich. Also wäre das geschickteste wohl, in der Auflistung hinter jeden der sieben Punkte den Namen / die Namen des-/derjenigen zu schreiben, die diese Deutungsmöglichkeit besonders und auf eine noch heute wissenschaftlich relevante Art forciert haben. Aber (b), (c) und (d) scheinen wirklich Gemeinplätze zu sein, so dass ich noch nicht weiß, wen ich da nennen soll. Und bei (g) habe ich keinen Namen. Solange ich also nicht zumindest für (g) einen Namen gefunden habe, würde ich lieber in der Diskussion in einem Extrakapitel so eine Zuordnung vornehmen. Was hälst du von der Idee?<br>
			Übrigens - damit du nicht mehr so viel an meinen Artikeln ändern musst :) - (1) Wie machst du denn die "Gänsefüßchen unten"? Und (2) du hast an den Literaturangaben der Zeitschriften das Format geändert. Haben wir uns hier doch schon auf ein einheitliches Zitationsformat geeinigt? Ich dachte, die Diskussion darüber wäre irgendwann einfach mal mit einem Vorschlag von dir stehen geblieben.--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 22:06, 3. Jan. 2012 (CET)

Sebastian Walter: /* "St. Hieronymus" */

2012-01-03T12:50:13Z

"St. Hieronymus"

← Nächstältere Version		Version vom 3. Januar 2012, 14:50 Uhr
Zeile 137:		Zeile 137:

	Ja, gut. Dann mache ich das. Aber entweder erst heute abend oder morgen; ich überlege mir noch was, wie ich das am Besten darstelle, ohne dass es unspannend wird. Snaith muss ich also doch noch mal lesen. Ich dachte, ich kann ihn auslassen, weil in der Übersetzung des Weiser-Kommentars stand, dass dies auch die Position Snaiths sei.		Ja, gut. Dann mache ich das. Aber entweder erst heute abend oder morgen; ich überlege mir noch was, wie ich das am Besten darstelle, ohne dass es unspannend wird. Snaith muss ich also doch noch mal lesen. Ich dachte, ich kann ihn auslassen, weil in der Übersetzung des Weiser-Kommentars stand, dass dies auch die Position Snaiths sei.
	Danke für deine Korrekturen, die waren sinnvoll (v.a. "Kirchenvater". Ich war mir nämlich auch hier nicht ganz sicher, ob Protestanten Kirchenväter als Kirchenväter ansehen; mehr noch, wenn es Heilige sind :) ).		Danke für deine Korrekturen, die waren sinnvoll (v.a. "Kirchenvater". Ich war mir nämlich auch hier nicht ganz sicher, ob Protestanten Kirchenväter als Kirchenväter ansehen; mehr noch, wenn es Heilige sind). Ich muss mal was für mein interkonfessionelles Wissen tun, fürchte ich. :)
			--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:50, 3. Jan. 2012 (CET)

	Ich habe jetzt mal ein - hoffentlich diploatischeres - "der Kirchenvater Hieronymus" draus gemacht. Passt, oder nicht? (Hier. ist schon ein Kirchenvater, oder?) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 12:55, 3. Jan. 2012 (CET)		Ich habe jetzt mal ein - hoffentlich diploatischeres - "der Kirchenvater Hieronymus" draus gemacht. Passt, oder nicht? (Hier. ist schon ein Kirchenvater, oder?) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 12:55, 3. Jan. 2012 (CET)