Diskussion:Völker - Versionsgeschichte

Ben am 30. August 2011 um 19:14 Uhr

2011-08-30T19:14:09Z

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	Hi Ben, nein, daran arbeite ich nicht, ich hatte erstmal nur im Sinn, die Diskussion zu würdigen und vor allem, die Diskussionsstränge zu bündeln, damit wir irgendwann eine wenigstens annähernd einheitliche Übersetzung haben. Ich selbst bin in der Diskussion nicht wirklich drin, sah nur nach dem Kommentar von Adomnan Handlungsbedarf, woraufhin du einen Quasiglossarbeitrag schriebst. Also habe ich dann gehandelt. Ach ja, meinen Namen hab ich nicht gesetzt, weil die bloße Verlinkung und das Kopieren kaum eine Unterschrift wert ist und eher einen Stand darstellen soll, als eine Meinung oder einen Beitrag. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 19:16, 30. Aug. 2011 (CEST)		Hi Ben, nein, daran arbeite ich nicht, ich hatte erstmal nur im Sinn, die Diskussion zu würdigen und vor allem, die Diskussionsstränge zu bündeln, damit wir irgendwann eine wenigstens annähernd einheitliche Übersetzung haben. Ich selbst bin in der Diskussion nicht wirklich drin, sah nur nach dem Kommentar von Adomnan Handlungsbedarf, woraufhin du einen Quasiglossarbeitrag schriebst. Also habe ich dann gehandelt. Ach ja, meinen Namen hab ich nicht gesetzt, weil die bloße Verlinkung und das Kopieren kaum eine Unterschrift wert ist und eher einen Stand darstellen soll, als eine Meinung oder einen Beitrag. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 19:16, 30. Aug. 2011 (CEST)

			Ich hatte deinen Namen nur ergänzt, um meinen Kommentar abzugrenzen. Bin gespannt, wie sich dieses Glossar-Projekt entwickelt! --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 21:14, 30. Aug. 2011 (CEST)

Wolfgang Loest: /* Sonstiges */

2011-08-30T17:16:51Z

Sonstiges

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	==Sonstiges==		==Sonstiges==
	Hi Wolfgang, ich finde es eine gute Idee, dass du diesen Artikel angefangen hast. Was noch kommen sollte, ist neben den inhaltlichen Ergänzungen auch der bibliographische Nachweis. Aber daran arbeitest du sicher schon. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 18:55, 30. Aug. 2011 (CEST)		Hi Wolfgang, ich finde es eine gute Idee, dass du diesen Artikel angefangen hast. Was noch kommen sollte, ist neben den inhaltlichen Ergänzungen auch der bibliographische Nachweis. Aber daran arbeitest du sicher schon. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 18:55, 30. Aug. 2011 (CEST)

			Hi Ben, nein, daran arbeite ich nicht, ich hatte erstmal nur im Sinn, die Diskussion zu würdigen und vor allem, die Diskussionsstränge zu bündeln, damit wir irgendwann eine wenigstens annähernd einheitliche Übersetzung haben. Ich selbst bin in der Diskussion nicht wirklich drin, sah nur nach dem Kommentar von Adomnan Handlungsbedarf, woraufhin du einen Quasiglossarbeitrag schriebst. Also habe ich dann gehandelt. Ach ja, meinen Namen hab ich nicht gesetzt, weil die bloße Verlinkung und das Kopieren kaum eine Unterschrift wert ist und eher einen Stand darstellen soll, als eine Meinung oder einen Beitrag. --[[Benutzer:Wolfgang Loest\|Wolfgang Loest]] 19:16, 30. Aug. 2011 (CEST)

Ben am 30. August 2011 um 16:55 Uhr

2011-08-30T16:55:11Z

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	==Völker in der Poesie==		==Völker in der atl. Poesie==

	"Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die [hebräischen] Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten, liefert [[Psalm 67]] (das weiß ich übrigens nur, weil ich ihn zufällig auch selbst übersetzt habe). Dort wird neben Gojjim und Ammim auch Leummim (offenbar eine Variante von Ammim) gebraucht, die in ihrer Bedeutung manchmal einen etwas ethnischen Einschlag hat. In Psalm 67 werden die drei Begriffe symmetrisch in die gesamte Struktur eingebaut und wurden vom Autor wahrscheinlich als Stilmittel dafür verwendet, dass der Psalm auch wirklich alle Völker der ganzen Welt umfassen will - ohne dabei semantisch von einander abgegrenzt zu sein ([[Psalm_67#note_f\|Erklärung hier]]). Auch in Psalm 67 kann man in den verschiedenen Übersetzungen beobachten, welche Möglichkeiten die Übersetzer zur Darstellung des Stilmittels einerseits und zur Unterscheidung zweier (dreier) Lexeme verwendet haben, die im Grunde dasselbe bedeuten." von Ben in: [[Diskussion:Psalm 2#Gojim und Amim]]		"Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die [hebräischen] Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten, liefert [[Psalm 67]] (das weiß ich übrigens nur, weil ich ihn zufällig auch selbst übersetzt habe). Dort wird neben Gojjim und Ammim auch Leummim (offenbar eine Variante von Ammim) gebraucht, die in ihrer Bedeutung manchmal einen etwas ethnischen Einschlag hat. In Psalm 67 werden die drei Begriffe symmetrisch in die gesamte Struktur eingebaut und wurden vom Autor wahrscheinlich als Stilmittel dafür verwendet, dass der Psalm auch wirklich alle Völker der ganzen Welt umfassen will - ohne dabei semantisch von einander abgegrenzt zu sein ([[Psalm_67#note_f\|Erklärung hier]]). Auch in Psalm 67 kann man in den verschiedenen Übersetzungen beobachten, welche Möglichkeiten die Übersetzer zur Darstellung des Stilmittels einerseits und zur Unterscheidung zweier (dreier) Lexeme verwendet haben, die im Grunde dasselbe bedeuten." von Ben in: [[Diskussion:Psalm 2#Gojim und Amim]] --Wolfgang


	==ἔθνος==		==ἔθνος==

	Lange Diskussion um ἔθνος: [[Diskussion:Galater 2#ἔθνος]]		Lange Diskussion um ἔθνος: [[Diskussion:Galater 2#ἔθνος]] --Wolfgang

			Wie ich dort geschrieben hatte, würde ich daraus als Fazit ziehen, dass der Plural (und nur um den ging es) immer als "(nichtjüdische) Völker" übersetzt wird, wenn kein direkter Personenbezug vorhanden ist. Wenn einer Vorhanden ist, dann ist "Nicht-Juden" sehr gut. Grundsätzlich muss eine angemessene Bedeutung (etwa ob bei der Übersetzung "Völker" der Zusatz "(nichtjüdische)" nötig ist) immer aus dem Kontext erschlossen werden. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 18:55, 30. Aug. 2011 (CEST)

			==Sonstiges==
			Hi Wolfgang, ich finde es eine gute Idee, dass du diesen Artikel angefangen hast. Was noch kommen sollte, ist neben den inhaltlichen Ergänzungen auch der bibliographische Nachweis. Aber daran arbeitest du sicher schon. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 18:55, 30. Aug. 2011 (CEST)

Wolfgang Loest am 30. August 2011 um 12:46 Uhr

2011-08-30T12:46:31Z

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	==Völker in der Poesie==		==Völker in der Poesie==

	"Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten, liefert [[Psalm 67]] (das weiß ich übrigens nur, weil ich ihn zufällig auch selbst übersetzt habe). Dort wird neben Gojjim und Ammim auch Leummim (offenbar eine Variante von Ammim) gebraucht, die in ihrer Bedeutung manchmal einen etwas ethnischen Einschlag hat. In Psalm 67 werden die drei Begriffe symmetrisch in die gesamte Struktur eingebaut und wurden vom Autor wahrscheinlich als Stilmittel dafür verwendet, dass der Psalm auch wirklich alle Völker der ganzen Welt umfassen will - ohne dabei semantisch von einander abgegrenzt zu sein ([[Psalm_67#note_f\|Erklärung hier]]). Auch in Psalm 67 kann man in den verschiedenen Übersetzungen beobachten, welche Möglichkeiten die Übersetzer zur Darstellung des Stilmittels einerseits und zur Unterscheidung zweier (dreier) Lexeme verwendet haben, die im Grunde dasselbe bedeuten." von Ben in: [[Diskussion:Psalm 2#Gojim und Amim]]		"Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die [hebräischen] Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten, liefert [[Psalm 67]] (das weiß ich übrigens nur, weil ich ihn zufällig auch selbst übersetzt habe). Dort wird neben Gojjim und Ammim auch Leummim (offenbar eine Variante von Ammim) gebraucht, die in ihrer Bedeutung manchmal einen etwas ethnischen Einschlag hat. In Psalm 67 werden die drei Begriffe symmetrisch in die gesamte Struktur eingebaut und wurden vom Autor wahrscheinlich als Stilmittel dafür verwendet, dass der Psalm auch wirklich alle Völker der ganzen Welt umfassen will - ohne dabei semantisch von einander abgegrenzt zu sein ([[Psalm_67#note_f\|Erklärung hier]]). Auch in Psalm 67 kann man in den verschiedenen Übersetzungen beobachten, welche Möglichkeiten die Übersetzer zur Darstellung des Stilmittels einerseits und zur Unterscheidung zweier (dreier) Lexeme verwendet haben, die im Grunde dasselbe bedeuten." von Ben in: [[Diskussion:Psalm 2#Gojim und Amim]]


			==ἔθνος==

			Lange Diskussion um ἔθνος: [[Diskussion:Galater 2#ἔθνος]]

Wolfgang Loest: Die Seite wurde neu angelegt: „==Völker in der Poesie== "Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten,…“

2011-08-30T12:36:56Z

Die Seite wurde neu angelegt: „==Völker in der Poesie== "Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten,…“

Neue Seite

==Völker in der Poesie==

"Ein sehr schönes Beispiel dafür, dass die Wörter im poetischen Vergleich eines synonymen Parallelismus im Grunde dasselbe bedeuten, liefert [[Psalm 67]] (das weiß ich übrigens nur, weil ich ihn zufällig auch selbst übersetzt habe). Dort wird neben Gojjim und Ammim auch Leummim (offenbar eine Variante von Ammim) gebraucht, die in ihrer Bedeutung manchmal einen etwas ethnischen Einschlag hat. In Psalm 67 werden die drei Begriffe symmetrisch in die gesamte Struktur eingebaut und wurden vom Autor wahrscheinlich als Stilmittel dafür verwendet, dass der Psalm auch wirklich alle Völker der ganzen Welt umfassen will - ohne dabei semantisch von einander abgegrenzt zu sein ([[Psalm_67#note_f|Erklärung hier]]). Auch in Psalm 67 kann man in den verschiedenen Übersetzungen beobachten, welche Möglichkeiten die Übersetzer zur Darstellung des Stilmittels einerseits und zur Unterscheidung zweier (dreier) Lexeme verwendet haben, die im Grunde dasselbe bedeuten." von Ben in: [[Diskussion:Psalm 2#Gojim und Amim]]