Kommentar Diskussion:Exodus 3 - Versionsgeschichte

https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?action=history&feed=atom&title=Kommentar_Diskussion%3AExodus_3 Kommentar Diskussion:Exodus 3 - Versionsgeschichte 2026-04-23T21:18:20Z Versionsgeschichte dieser Seite in Die Offene Bibel MediaWiki 1.43.8 https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24454&oldid=prev Christoph am 28. Juni 2016 um 20:20 Uhr 2016-06-28T20:20:05Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 28. Juni 2016, 22:20 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l73">Zeile 73:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 73:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und auch unabhängig von der Argumentation: Das ist ein Artikel, sich in keiner wissenschaftlichen Publikation findet, sondern auf eine Internetseite gestellt worden ist. Verfasst ist er von einem Menschen, von dem man nichts weiß, als dass er sich selbst als "Dr." bezeichnet. Und er hat nicht einmal eine wissenschaftliche Form, sondern im Zentrum der Seite steht ein Gedicht, das mit einem Intro und einem Summary versehen worden ist. Schon die Rahmenbedingungen dieses Artikels sind also nicht dazu angetan, dass man sich ihm guten Gewissens anschließen könnte, und wenn dann auch noch seine Argumentation höchst zweifelhaft ist, ''kann'' sich die Offene Bibel dem gar nicht anschließen; selbst, wenn die Mehrzahl der Mitarbeiter das wollte. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und auch unabhängig von der Argumentation: Das ist ein Artikel, sich in keiner wissenschaftlichen Publikation findet, sondern auf eine Internetseite gestellt worden ist. Verfasst ist er von einem Menschen, von dem man nichts weiß, als dass er sich selbst als "Dr." bezeichnet. Und er hat nicht einmal eine wissenschaftliche Form, sondern im Zentrum der Seite steht ein Gedicht, das mit einem Intro und einem Summary versehen worden ist. Schon die Rahmenbedingungen dieses Artikels sind also nicht dazu angetan, dass man sich ihm guten Gewissens anschließen könnte, und wenn dann auch noch seine Argumentation höchst zweifelhaft ist, ''kann'' sich die Offene Bibel dem gar nicht anschließen; selbst, wenn die Mehrzahl der Mitarbeiter das wollte. </div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das ist meine Meinung; bitte versteh das. Vielleicht sind andere bei OfBi anderer Meinung, aber für die kann ich nicht sprechen. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 19:57, 28. Jun. 2016 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das ist meine Meinung; bitte versteh das. Vielleicht sind andere bei OfBi anderer Meinung, aber für die kann ich nicht sprechen. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 19:57, 28. Jun. 2016 (CEST)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Du wirst sicherlich einmal ein guter Schriftgelehrter.--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24452&oldid=prev Sebastian Walter: formatiert. 2016-06-28T17:57:15Z

<p>formatiert.</p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 28. Juni 2016, 19:57 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l7">Zeile 7:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 7:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich würde das getrennt halten. Auf die Formulierung bin ich auch gestoßen und habe das für gleichbedeutend mit der Namensverweigerung gehalten. Aber der KKK auf der Seite JHWH hat mich da jetzt sensibilisiert, deswegen würde ich es so lassen. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 15:05, 23. Jan. 2012 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich würde das getrennt halten. Auf die Formulierung bin ich auch gestoßen und habe das für gleichbedeutend mit der Namensverweigerung gehalten. Aber der KKK auf der Seite JHWH hat mich da jetzt sensibilisiert, deswegen würde ich es so lassen. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 15:05, 23. Jan. 2012 (CET)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">----</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== Cronins Deutung ===</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Aussage, daß Ex 3,14 nicht präsentisch übersetzt werden kann ist wohl falsch, siehe </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Aussage, daß Ex 3,14 nicht präsentisch übersetzt werden kann ist wohl falsch, siehe </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l71">Zeile 71:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 71:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wenn eine Erklärung von 14b ''beide'' Nachbarsätze falsch versteht - nämlich indem sie 14a offensichtlich ungrammatisch verstehen will und 15 ignoriert - ''kann'' man diese Erklärung nicht akzeptieren.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wenn eine Erklärung von 14b ''beide'' Nachbarsätze falsch versteht - nämlich indem sie 14a offensichtlich ungrammatisch verstehen will und 15 ignoriert - ''kann'' man diese Erklärung nicht akzeptieren.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und auch unabhängig <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">davon </del>von der Argumentation: Das ist ein Artikel, sich in keiner wissenschaftlichen Publikation findet, sondern auf eine Internetseite gestellt worden ist. Verfasst ist er von einem Menschen, von dem man nichts weiß, als dass er sich selbst als "Dr." bezeichnet. Und er hat nicht einmal eine wissenschaftliche Form, sondern im Zentrum der Seite steht ein Gedicht, das mit einem Intro und einem Summary versehen worden ist. Schon die Rahmenbedingungen dieses Artikels sind also nicht dazu angetan, dass man sich ihm guten Gewissens anschließen könnte, und wenn dann auch noch seine Argumentation höchst zweifelhaft ist, ''kann'' sich die Offene Bibel dem gar nicht anschließen; selbst, wenn die Mehrzahl der Mitarbeiter das wollte. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und auch unabhängig von der Argumentation: Das ist ein Artikel, sich in keiner wissenschaftlichen Publikation findet, sondern auf eine Internetseite gestellt worden ist. Verfasst ist er von einem Menschen, von dem man nichts weiß, als dass er sich selbst als "Dr." bezeichnet. Und er hat nicht einmal eine wissenschaftliche Form, sondern im Zentrum der Seite steht ein Gedicht, das mit einem Intro und einem Summary versehen worden ist. Schon die Rahmenbedingungen dieses Artikels sind also nicht dazu angetan, dass man sich ihm guten Gewissens anschließen könnte, und wenn dann auch noch seine Argumentation höchst zweifelhaft ist, ''kann'' sich die Offene Bibel dem gar nicht anschließen; selbst, wenn die Mehrzahl der Mitarbeiter das wollte. </div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das ist meine Meinung; bitte versteh das. Vielleicht sind andere bei OfBi anderer Meinung, aber für die kann ich nicht sprechen.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Das ist meine Meinung; bitte versteh das. Vielleicht sind andere bei OfBi anderer Meinung, aber für die kann ich nicht sprechen. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 19:57, 28. Jun. 2016 (CEST)</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">----</ins></div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24438&oldid=prev Sebastian Walter am 28. Juni 2016 um 07:21 Uhr 2016-06-28T07:21:56Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 28. Juni 2016, 09:21 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l58">Zeile 58:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 58:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Diskussion macht keinen Sinn, wenn wir uns über Grundsätzliches nicht einig sind. Das dritte "ehjeh" in dem Vers ist eindeutig der gefragte Name. Und die Annahme, daß der Sprecher seine eigene Existenz negieren würde ist schlicht und einfach - pardon - Bullshit. --[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Diskussion macht keinen Sinn, wenn wir uns über Grundsätzliches nicht einig sind. Das dritte "ehjeh" in dem Vers ist eindeutig der gefragte Name. Und die Annahme, daß der Sprecher seine eigene Existenz negieren würde ist schlicht und einfach - pardon - Bullshit. --[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Das ist wahrscheinlich meine letzte Antwort:<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Mit "negieren" meinst du vermutlich das "absolut verstandene" ''ehjeh'' i.S.v. "ich werde sein [ergo bin ich noch nicht]"? Dazu s.o.<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Noch mal zu Cronin insgesamt. Dass Gott in Vv. 14b.15 offenbar zwei Antworten auf Mose Frage gibt, ist natürlich merkwürdig. Das ist aber nicht einfach hinzunehmen, sondern zunächst einmal erklärungsbedürftig. Cronin ist einer, der versucht, das zu erklären; aber die Weise, wie er das erklären will, ist schlicht inakzeptabel:</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># Bei seiner Analyse von V. 14 ''kann'' man nicht mitgehen:</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">## Seine Ausführungen zum '''Verbtempus''' sind nicht akzeptabel, weil er (offenbar nicht um die Feinheiten der heb. Verbformen wissend) drei nichtssagende und nur eine ''mögliche'' Belegstelle bringt, die nicht eindeutig ist, leicht anders verstanden werden kann und auch anders verstanden worden ist; und ''damit'' will er gegen ''vier'' etablierte Exegeten anschreiben.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">## Seine Deutung der '''Funktion''' des ersten ''ehjeh'' basieren nicht auf Grammatik, sondern auf philosophischen Erwägungen. ''ehjeh'' als Kopula zu verstehen, ''ist'' grammatisch unnatürlich.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">## Selbst, wenn man ''ehjeh'' als Kopula versehen könnte, lässt das '''''ascher''''' Cronins Deutung nicht zu. Cronin erklärt daher einfach mal, dass dieses ''ascher'' "hier nichts zu suchen habe" ("there is no place for the ''asher'' in this Self-address"), spekuliert dann weiter, die "Nuance von ''ascher'' sei hier unübersetzbar", daher zu vernachlässigen und ignoriert es dann: seine "wörtliche" Übersetzung ist doch tatsächlich "Ich bin ''ascher'' Ich bin" und seine sinngemäße folgerichtig: "Ich bin ICH BIN".<br />=> Für die Interpretation eines 3-Wort-Satzes muss er das erste Wort doppelt unnatürlich verstehen und das zweite streichen. </ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># Er ignoriert die ganze zweite Hälfte von V. 15: "Das [nämlich ''JHWH''] [ist] mein Name auf ewig und das [ist] mein Gedächtnis von Geschlecht zu Geschlecht." - Dass es die Funktion von ''V. 15'' ist, den Israeliten den Namen Gottes zu geben, ist völlig klar. Das ist auch deshalb klar, weil der Leser selbstverständlich schon längst weiß, dass der Gottesname ''JHWH'' sein wird; er hat ihn im Verlauf der Bibel ja bereits wieder und wieder gelesen.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">''Das'' ist der Hintergrund, dem V. 14b verstanden werden muss; daher z.B. McCarthy: "15 is the real answer to 13, for it gives the name asked for, while 14a is an explanation, and 14b a link to tie 15 to 13".<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wenn eine Erklärung von 14b ''beide'' Nachbarsätze falsch versteht - nämlich indem sie 14a offensichtlich ungrammatisch verstehen will und 15 ignoriert - ''kann'' man diese Erklärung nicht akzeptieren.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Und auch unabhängig davon von der Argumentation: Das ist ein Artikel, sich in keiner wissenschaftlichen Publikation findet, sondern auf eine Internetseite gestellt worden ist. Verfasst ist er von einem Menschen, von dem man nichts weiß, als dass er sich selbst als "Dr." bezeichnet. Und er hat nicht einmal eine wissenschaftliche Form, sondern im Zentrum der Seite steht ein Gedicht, das mit einem Intro und einem Summary versehen worden ist. Schon die Rahmenbedingungen dieses Artikels sind also nicht dazu angetan, dass man sich ihm guten Gewissens anschließen könnte, und wenn dann auch noch seine Argumentation höchst zweifelhaft ist, ''kann'' sich die Offene Bibel dem gar nicht anschließen; selbst, wenn die Mehrzahl der Mitarbeiter das wollte. </ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Das ist meine Meinung; bitte versteh das. Vielleicht sind andere bei OfBi anderer Meinung, aber für die kann ich nicht sprechen.</ins></div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24437&oldid=prev Christoph am 27. Juni 2016 um 23:55 Uhr 2016-06-27T23:55:12Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 28. Juni 2016, 01:55 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l55">Zeile 55:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 55:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Sicher nicht können wir uns darauf einigen, dass ''ehjeh'' ''tatsächlich'' nach Ex 3 der Name wäre (s.o.).<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Sicher nicht können wir uns darauf einigen, dass ''ehjeh'' ''tatsächlich'' nach Ex 3 der Name wäre (s.o.).<br /></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Dich scheint Cronin aber überzeugt zu haben. Ehrliche Frage: Warum? Was findest du denn überzeugend an seiner Argumentation und was gefällt dir an seinem Ergebnis? Und kannst du eigentlich Hebräisch?<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Dich scheint Cronin aber überzeugt zu haben. Ehrliche Frage: Warum? Was findest du denn überzeugend an seiner Argumentation und was gefällt dir an seinem Ergebnis? Und kannst du eigentlich Hebräisch?<br /></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Liebe Grüße, --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 21:37, 27. Jun. 2016 (CEST)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Liebe Grüße, --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 21:37, 27. Jun. 2016 (CEST)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. </ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Die Diskussion macht keinen Sinn, wenn wir uns über Grundsätzliches nicht einig sind. Das dritte "ehjeh" in dem Vers ist eindeutig der gefragte Name. Und die Annahme, daß der Sprecher seine eigene Existenz negieren würde ist schlicht und einfach - pardon - Bullshit. --[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</ins></div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24434&oldid=prev Sebastian Walter am 27. Juni 2016 um 19:37 Uhr 2016-06-27T19:37:10Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Juni 2016, 21:37 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l50">Zeile 50:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 50:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Also können wir uns darauf einigen, daß "ehjeh" der Name ist und nicht "ehjeh ascher ehjeh"? Den Namen Gottes mit " ich werde sein" zu übersetzen ist auf jeden Fall völliger Nonsense.--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Also können wir uns darauf einigen, daß "ehjeh" der Name ist und nicht "ehjeh ascher ehjeh"? Den Namen Gottes mit " ich werde sein" zu übersetzen ist auf jeden Fall völliger Nonsense.--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tschuldigung, bin nicht zum Antworten gekommen.<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wir können uns gerne darauf einigen, dass ''Cronin denkt'', ''ehjeh'' wäre der Name. Wo liest du denn raus, dass ich ihn so verstanden hätte, als wäre es der ganze Satz?<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Sicher nicht können wir uns darauf einigen, dass ''ehjeh'' ''tatsächlich'' nach Ex 3 der Name wäre (s.o.).<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Dich scheint Cronin aber überzeugt zu haben. Ehrliche Frage: Warum? Was findest du denn überzeugend an seiner Argumentation und was gefällt dir an seinem Ergebnis? Und kannst du eigentlich Hebräisch?<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Liebe Grüße, --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 21:37, 27. Jun. 2016 (CEST)</ins></div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24424&oldid=prev Christoph am 27. Juni 2016 um 12:06 Uhr 2016-06-27T12:06:11Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Juni 2016, 14:06 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l49">Zeile 49:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 49:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Du tust so als ob "ehjeh ascher ehjeh" der Name wäre. Das stimmt aber nicht, wenn man den ganzen Vers liest. Der Name ist ausschliesslich "ehjeh".--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Du tust so als ob "ehjeh ascher ehjeh" der Name wäre. Das stimmt aber nicht, wenn man den ganzen Vers liest. Der Name ist ausschliesslich "ehjeh".--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Also können wir uns darauf einigen, daß "ehjeh" der Name ist und nicht "ehjeh ascher ehjeh"? Den Namen Gottes mit " ich werde sein" zu übersetzen ist auf jeden Fall völliger Nonsense.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Also können wir uns darauf einigen, daß "ehjeh" der Name ist und nicht "ehjeh ascher ehjeh"? Den Namen Gottes mit " ich werde sein" zu übersetzen ist auf jeden Fall völliger Nonsense.<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</ins></div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24423&oldid=prev Christoph am 27. Juni 2016 um 12:04 Uhr 2016-06-27T12:04:56Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Juni 2016, 14:04 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l48">Zeile 48:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 48:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Du tust so als ob "ehjeh ascher ehjeh" der Name wäre. Das stimmt aber nicht, wenn man den ganzen Vers liest. Der Name ist ausschliesslich "ehjeh".--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Du tust so als ob "ehjeh ascher ehjeh" der Name wäre. Das stimmt aber nicht, wenn man den ganzen Vers liest. Der Name ist ausschliesslich "ehjeh".--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Also können wir uns darauf einigen, daß "ehjeh" der Name ist und nicht "ehjeh ascher ehjeh"? Den Namen Gottes mit " ich werde sein" zu übersetzen ist auf jeden Fall völliger Nonsense.</ins></div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24393&oldid=prev Christoph am 22. Juni 2016 um 19:30 Uhr 2016-06-22T19:30:23Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 22. Juni 2016, 21:30 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l46">Zeile 46:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 46:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Welchen Tempus ich verwenden würde? Wenn ich "Er wird sein" heißen würde, würde ich auch auf eine Frage nach meinem Namen im Präsens mit "Er wird sein" antworten, nicht "Er ist". Ebenso, wenn mein Name "Ich werde sein" wäre.<br /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Welchen Tempus ich verwenden würde? Wenn ich "Er wird sein" heißen würde, würde ich auch auf eine Frage nach meinem Namen im Präsens mit "Er wird sein" antworten, nicht "Er ist". Ebenso, wenn mein Name "Ich werde sein" wäre.<br /></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Aber du beziehst dich nicht auf "JHWH" oder das zweite ''ehjeh'' (das ebenfalls ein Name sein soll), sondern auf das erste "ehjeh", nicht wahr? Wenn das wirklich als bloße Kopula (also das Verb "sein" zur Verknüpfung von Nomen, z.B. in "Ich ''bin'' Sebastian" oder "rot ''ist'' nicht grün" oder "Früher ''war'' mehr Lametta") verwendet würde, natürlich im Präsens. Aber im Heb. würde man da für das Präsens tatsächlich überhaupt kein Verb verwenden, sondern ein Nominalsatz machen. Dass Cronin auf Ex 6,2 und Jes 43,11 hinweist, ist gut, denn ''das'' wäre idiomatisches Hebräisch: "''ani'' / ''anoki'' ("Ich") JHWH" = "Ich [bin] JHWH". Das würde dir auch jeder Hebraist so bestätigen. Dass Cronin das ''ehjeh'' (!) hier im Yiqtol (!) als Präsens(!)-Kopula(!) versteht, und das aus philosophischen (!) Gründen, ist wirklich ganz weit hergeholt; ''das'' ist auf jeden Fall zurückzuweisen und da würde sicher auch kein, äh, berufsmäßiger Hebraist mitgehen. Was unabhängig davon richtig sein könnte, ist sein grammatisches Argument, dass die Aussage, ''ehjeh'' habe ''immer'' futurische Bedeutung, falsch ist. Aber da sind seine 4 Belegstellen eben keine gute Belegstellen, weil sie sich auch anders erklären ''ließen''. [Muss Schluss machen, muss in die Uni.] --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 16:12, 20. Jun. 2016 (CEST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Aber du beziehst dich nicht auf "JHWH" oder das zweite ''ehjeh'' (das ebenfalls ein Name sein soll), sondern auf das erste "ehjeh", nicht wahr? Wenn das wirklich als bloße Kopula (also das Verb "sein" zur Verknüpfung von Nomen, z.B. in "Ich ''bin'' Sebastian" oder "rot ''ist'' nicht grün" oder "Früher ''war'' mehr Lametta") verwendet würde, natürlich im Präsens. Aber im Heb. würde man da für das Präsens tatsächlich überhaupt kein Verb verwenden, sondern ein Nominalsatz machen. Dass Cronin auf Ex 6,2 und Jes 43,11 hinweist, ist gut, denn ''das'' wäre idiomatisches Hebräisch: "''ani'' / ''anoki'' ("Ich") JHWH" = "Ich [bin] JHWH". Das würde dir auch jeder Hebraist so bestätigen. Dass Cronin das ''ehjeh'' (!) hier im Yiqtol (!) als Präsens(!)-Kopula(!) versteht, und das aus philosophischen (!) Gründen, ist wirklich ganz weit hergeholt; ''das'' ist auf jeden Fall zurückzuweisen und da würde sicher auch kein, äh, berufsmäßiger Hebraist mitgehen. Was unabhängig davon richtig sein könnte, ist sein grammatisches Argument, dass die Aussage, ''ehjeh'' habe ''immer'' futurische Bedeutung, falsch ist. Aber da sind seine 4 Belegstellen eben keine gute Belegstellen, weil sie sich auch anders erklären ''ließen''. [Muss Schluss machen, muss in die Uni.] --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 16:12, 20. Jun. 2016 (CEST)</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Du tust so als ob "ehjeh ascher ehjeh" der Name wäre. Das stimmt aber nicht, wenn man den ganzen Vers liest. Der Name ist ausschliesslich "ehjeh".--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</ins></div></td></tr> </table>

Christoph https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24371&oldid=prev Sebastian Walter: /* Deutungen */ 2016-06-20T14:12:47Z

<p><span class="autocomment">Deutungen</span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 20. Juni 2016, 16:12 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l41">Zeile 41:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 41:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>In Ex 3,13 wird nach dem Namen gefragt, du kannst also die entsprechenden Stellen nicht ausschließen. In dem verlinkten Grammatikartikel steht ja sogar explizit, daß eine eine präsentisch gestellte Frage im Imperfekt auch präsentisch beantwortet wird.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>In Ex 3,13 wird nach dem Namen gefragt, du kannst also die entsprechenden Stellen nicht ausschließen. In dem verlinkten Grammatikartikel steht ja sogar explizit, daß eine eine präsentisch gestellte Frage im Imperfekt auch präsentisch beantwortet wird.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Welchen Tempus würdest denn du verwenden wenn dich jemand nach deinem Namen fragt? Doch sicher den Präsens, also: ich heiße..., mein Name ist..., ich bin der...</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Welchen Tempus würdest denn du verwenden wenn dich jemand nach deinem Namen fragt? Doch sicher den Präsens, also: ich heiße..., mein Name ist..., ich bin der... <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Benutzer:Christoph |Christoph]]</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich verstehe deine Antwort nicht genau. Welche Stellen kann ich nicht ausschließen? Und in welchem Grammatikartikel steht was genau?<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Welchen Tempus ich verwenden würde? Wenn ich "Er wird sein" heißen würde, würde ich auch auf eine Frage nach meinem Namen im Präsens mit "Er wird sein" antworten, nicht "Er ist". Ebenso, wenn mein Name "Ich werde sein" wäre.<br /></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aber du beziehst dich nicht auf "JHWH" oder das zweite ''ehjeh'' (das ebenfalls ein Name sein soll), sondern auf das erste "ehjeh", nicht wahr? Wenn das wirklich als bloße Kopula (also das Verb "sein" zur Verknüpfung von Nomen, z.B. in "Ich ''bin'' Sebastian" oder "rot ''ist'' nicht grün" oder "Früher ''war'' mehr Lametta") verwendet würde, natürlich im Präsens. Aber im Heb. würde man da für das Präsens tatsächlich überhaupt kein Verb verwenden, sondern ein Nominalsatz machen. Dass Cronin auf Ex 6,2 und Jes 43,11 hinweist, ist gut, denn ''das'' wäre idiomatisches Hebräisch: "''ani'' / ''anoki'' ("Ich") JHWH" = "Ich [bin] JHWH". Das würde dir auch jeder Hebraist so bestätigen. Dass Cronin das ''ehjeh'' (!) hier im Yiqtol (!) als Präsens(!)-Kopula(!) versteht, und das aus philosophischen (!) Gründen, ist wirklich ganz weit hergeholt; ''das'' ist auf jeden Fall zurückzuweisen und da würde sicher auch kein, äh, berufsmäßiger Hebraist mitgehen. Was unabhängig davon richtig sein könnte, ist sein grammatisches Argument, dass die Aussage, ''ehjeh'' habe ''immer'' futurische Bedeutung, falsch ist. Aber da sind seine 4 Belegstellen eben keine gute Belegstellen, weil sie sich auch anders erklären ''ließen''. [Muss Schluss machen, muss in die Uni.] --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 16:12, 20. Jun. 2016 (CEST)</ins></div></td></tr> </table>

Sebastian Walter https://offene-bibel.de/mediawiki/index.php?title=Kommentar_Diskussion:Exodus_3&diff=24370&oldid=prev Christoph am 20. Juni 2016 um 13:01 Uhr 2016-06-20T13:01:19Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="de"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 20. Juni 2016, 15:01 Uhr</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l38">Zeile 38:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 38:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><references /></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><references /></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">In Ex 3,13 wird nach dem Namen gefragt, du kannst also die entsprechenden Stellen nicht ausschließen. In dem verlinkten Grammatikartikel steht ja sogar explizit, daß eine eine präsentisch gestellte Frage im Imperfekt auch präsentisch beantwortet wird.</ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Welchen Tempus würdest denn du verwenden wenn dich jemand nach deinem Namen fragt? Doch sicher den Präsens, also: ich heiße..., mein Name ist..., ich bin der...</ins></div></td></tr> </table>

Christoph