Diskussion:Amos 9: Unterschied zwischen den Versionen

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Sebastian Walter (Diskussion | Beiträge)
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====V. 12 sekundärer als V. 11====
====V. 12 sekundärer als V. 11====


Ich will das hier nur kurz begründen. Ziemlich viele kommen zu dieser Einschätzung, weil sie glauben, V. 12 sei Prosa, V. 11 dagegen Poesie. Dafür spricht nichts; V. 12 lässt sich problemlos als Prosa analysieren. Ein anderes Argument dafür, dass Vv. 11f. nicht einheitlich seien, habe ich noch nicht gefunden. Man dürfte es aber trotzdem am Stil festmachen können: Eine Reihe von jüngeren Kolometrikern geht davon aus, dass in Strophen einzelne Kolen zwar nicht exakt gleich lang oder nicht einmal ungefähr gleich lang sein müssen (das ist eine verbreitete ältere Position), dass aber in Strophen immerhin eine Art "regulatives kolometrisches Profil" waltet (Bsp.: Freedman identifiziert also solche Profile verschiedene konkrete Silbenzahlprofile, z.B. 8:8, 6:6 usw. Oder noch einfacher Margalit + van Grol + Dobbs-Allsopp: In einem "strophic theme" weichen Kola maximal um eine Hebung von diesem strophic theme ab). Inwiefern das wirklich gilt, will ich in meiner Disse analysieren; das habe ich also noch nicht gründlich erforscht. Klar ist aber, dass (gleich, welche dieser Positionen die "richtigste" ist, sofern überhautp eine davon richtig ist) daran gemessen Vv. 11-12 nicht zusammenstimmen: V. 11 etabliert nach dem einleitenden Monokolon ein Zweier- oder Dreier-Hebungsprofil (11b.c haben je 2 Hebungen, 11d hat 3), 12a dagegen hat 5. Oder: 11b: 9 Silben, 11c: 7 Silben, 11d: 10 Silben <=> 12a: 15 Silben. Ich werde das ergänzen, wenn ich weiß, wie es sich wirklich verhält. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 07:47, 2. Nov. 2021 (CET)
Ich will das hier nur kurz begründen. Ziemlich viele kommen zu dieser Einschätzung, weil sie glauben, V. 12 sei Prosa, V. 11 dagegen Poesie. Dafür spricht nichts; V. 12 lässt sich problemlos als Poesie analysieren. Ein anderes Argument dafür, dass Vv. 11f. nicht einheitlich seien, habe ich noch nicht gefunden. Man dürfte es aber trotzdem am Stil festmachen können: Eine Reihe von jüngeren Kolometrikern geht davon aus, dass in Strophen einzelne Kolen zwar nicht exakt gleich lang oder nicht einmal ungefähr gleich lang sein müssen (das ist eine verbreitete ältere Position), dass aber in Strophen immerhin eine Art "regulatives kolometrisches Profil" waltet (Bsp.: Freedman identifiziert also solche Profile verschiedene konkrete Silbenzahlprofile, z.B. 8:8, 6:6 usw. Oder noch einfacher Margalit + van Grol + Dobbs-Allsopp: In einem "strophic theme" weichen Kola maximal um eine Hebung von diesem strophic theme ab). Inwiefern das wirklich gilt, will ich in meiner Disse analysieren; das habe ich also noch nicht gründlich erforscht. Klar ist aber, dass (gleich, welche dieser Positionen die "richtigste" ist, sofern überhautp eine davon richtig ist) daran gemessen Vv. 11-12 nicht zusammenstimmen: V. 11 etabliert nach dem einleitenden Monokolon ein Zweier- oder Dreier-Hebungsprofil (11b.c haben je 2 Hebungen, 11d hat 3), 12a dagegen hat 5. Oder: 11b: 9 Silben, 11c: 7 Silben, 11d: 10 Silben <=> 12a: 15 Silben. Ich werde das ergänzen, wenn ich weiß, wie es sich wirklich verhält. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter|Diskussion]]) 07:47, 2. Nov. 2021 (CET)


==zitierte Literatur==
==zitierte Literatur==

Version vom 2. November 2021, 08:47 Uhr

Checkliste für die Studienfassung Erläuterung (Welche Verse durch wen?)
A. Wer hat welche Verse aus dem Urtext übersetzt? Auf welche Quelle zur Einteilung in Sinnabschnitte wurde zurückgegriffen?
Beispiel: Vers 1–12: Anton
Einteilung nach Wolter 2007, S. 145 (Anton)

Florian K.

B. Wer hat welche Verse noch mal am Urtext überprüft?
Beispiel: Vv. 1-3: Philipp

C. Alternativen: Häufig können Wörter in einem bestimmten Kontext mehrere denkbare Bedeutungen haben. Sind diese Übersetzungsalternativen möglichst vollständig berücksichtigt?
Beispiel: Vv. 1-17: Daniel

D. Manchmal erlauben Textüberlieferung und Satzbau mehrere Übersetzungen,a oder sie sind nicht direkt übersetzbar.b Sind solche Zweifelsfälle mit einer Fußnote dokumentiert, und steht die wahrscheinlichste Deutung im Haupttext?
Beispiel: Vv. 1-12: teilweise (Emil)

E. Ist der Studienfassungstext mit Anmerkungen und Fußnoten für die Zielgruppen verstehbar? Braucht es noch erläuternde Fußnoten/Anmerkungen?
Beispiel: V. 6: „nach dem Fleisch“ ist noch unklar (Friedrich)

F. Für jeden Sinnabschnitt: Wurden zentralen Anliegen (bzw. Gattungen) unterhalb der Studienfassung dokumentiert? (Beispiel für Länge und Stil: Markus 1#Anliegen) Falls hilfreich, können sie hier kurz zusammengefasst eintragen werden.
Beispiel: Vv. 1-13: Ja; Vv. 14-20: Vollmacht wird betont (Vera)

G. Welche wissenschaftlichen Kommentare wurden zur Kontrolle der Punkte A bis F eingesehen?
Beispiel: Vv. 13-17: Bovon 1990 (Heinrich)

H. Mit welchen anderen Übersetzungen wurde verglichen, um alternative Deutungen oder ggfs. Urheberrechtsprobleme zu finden?
Beispiel: Vv. 1-17: , NeÜ (Juliett)

I. Wann wurden die folgenden Punkte überprüft? - Rechtschreibung; Namen (Loccumer Richtlinien, Gottesname); übrige Kriterien; Detailregelungen; Anführungszeichen; geschlechtergerechte Sprache
Beispiel: Rechtschreibung: 1.1.2015 (Philipp)

J. Welche Arbeitsschritte, Verbesserungen oder Anmerkungen fehlen noch?
Beispiel: Vv. 1-17: Anmerkung fehlt (Ludwig)

az.B. mehrdeutige Tempora oder Präpositionen, Aspekte, manche Partizipien (Zurück zu )
bz.B. Textkorruption, figurae etymologicae, Genitiv- und Dativverbindungen, historisches Präsens, Einleitungsformeln von Satzfolge (Zurück zu )

In dieser Tabelle bitte knapp den aktuellen Stand eintragen. Auf der übrigen Diskussionsseite kann bei Bedarf ausführlicher dokumentiert/diskutiert werden. Siehe auch: Qualität



LF[Bearbeiten]

SF[Bearbeiten]

V 1[Bearbeiten]

Boah, mag sich jemand mal die Textkritik-Fußnote in V. 1 ansehen? Ich kann das gar nicht fassen, aber in keinem Kommentar wird der Stelle mehr als eine Zeile zur Textkritik gewidmet. Dabei bin ich glaub ich noch nie auf eine schwierigere textkritische Stelle gestoßen. --Sebastian Walter (Diskussion) 17:23, 23. Okt. 2021 (CEST)

hakaptor[Bearbeiten]

Mur 88 stützt wirklich MT. So zwar nicht DJD und Ulrich 2010, aber man erkennt schon noch Spuren des Taws:

Am 9,1 in Mur88. Bearbeitet aus https://www.deadseascrolls.org.il/explore-the-archive/image/B-499714

4QXIIg frg 68 scheint noch nicht digitalisiert zu sein. --Sebastian Walter (Diskussion) 13:45, 21. Okt. 2021 (CEST)

Vv. 11-12[Bearbeiten]

V. 12 sekundärer als V. 11[Bearbeiten]

Ich will das hier nur kurz begründen. Ziemlich viele kommen zu dieser Einschätzung, weil sie glauben, V. 12 sei Prosa, V. 11 dagegen Poesie. Dafür spricht nichts; V. 12 lässt sich problemlos als Poesie analysieren. Ein anderes Argument dafür, dass Vv. 11f. nicht einheitlich seien, habe ich noch nicht gefunden. Man dürfte es aber trotzdem am Stil festmachen können: Eine Reihe von jüngeren Kolometrikern geht davon aus, dass in Strophen einzelne Kolen zwar nicht exakt gleich lang oder nicht einmal ungefähr gleich lang sein müssen (das ist eine verbreitete ältere Position), dass aber in Strophen immerhin eine Art "regulatives kolometrisches Profil" waltet (Bsp.: Freedman identifiziert also solche Profile verschiedene konkrete Silbenzahlprofile, z.B. 8:8, 6:6 usw. Oder noch einfacher Margalit + van Grol + Dobbs-Allsopp: In einem "strophic theme" weichen Kola maximal um eine Hebung von diesem strophic theme ab). Inwiefern das wirklich gilt, will ich in meiner Disse analysieren; das habe ich also noch nicht gründlich erforscht. Klar ist aber, dass (gleich, welche dieser Positionen die "richtigste" ist, sofern überhautp eine davon richtig ist) daran gemessen Vv. 11-12 nicht zusammenstimmen: V. 11 etabliert nach dem einleitenden Monokolon ein Zweier- oder Dreier-Hebungsprofil (11b.c haben je 2 Hebungen, 11d hat 3), 12a dagegen hat 5. Oder: 11b: 9 Silben, 11c: 7 Silben, 11d: 10 Silben <=> 12a: 15 Silben. Ich werde das ergänzen, wenn ich weiß, wie es sich wirklich verhält. --Sebastian Walter (Diskussion) 07:47, 2. Nov. 2021 (CET)

zitierte Literatur[Bearbeiten]