Diskussion:Richter 14: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Die Offene Bibel

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(Frage zur Lesefassung)
 
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{{Checkliste Studienfassung
 
{{Checkliste Studienfassung
|Alle Verse = ja (Ben)
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|Übersetzte Verse = ja (Ben)
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|Überprüfte Verse =
 
|Alternativen = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
 
|Alternativen = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
 
|Zweifelsfälle dokumentiert = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
 
|Zweifelsfälle dokumentiert = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
|Bedeutung erläutert = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
+
|Studienfassung verstehbar = Soweit von mir gefunden, ja (Ben)
|Textart =
+
|Anliegen dokumentiert =  
|Andere Kriterien =
 
|Am Urtext überprüft =  
 
 
|Kommentare eingesehen = Stellenweise die ausführlichen Fußnoten der NET Bible; sollte aber noch ausführlicher abgeglichen werden (v.a. V. 5) (Ben)
 
|Kommentare eingesehen = Stellenweise die ausführlichen Fußnoten der NET Bible; sollte aber noch ausführlicher abgeglichen werden (v.a. V. 5) (Ben)
 
|Übersetzungsvergleich = NET, ESV, LBBH, sporadisch GNB, LUT, REB, SLT, EU, NLB, HfA, HCSB, NASB (Ben)
 
|Übersetzungsvergleich = NET, ESV, LBBH, sporadisch GNB, LUT, REB, SLT, EU, NLB, HfA, HCSB, NASB (Ben)
|Endkorrektur = Meine Übersetzung geprüft (Ben)
+
|Übrige Überprüfungen =
 +
|Was fehlt =
 
}}
 
}}
  
  
 
==SF==
 
==SF==
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===To-Dos===
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* Fußnote verfassen, evtl. Übersetzung anpassen zum unten angesprochenen chronologischen Problem in V. 15. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 17:11, 30. Sep. 2014 (CEST)
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===V. 5===
 
===V. 5===
 
Der Inhalt der letzten Fußnote müsste in grammatikalischer Hinsicht nochmal mit einem Kommentar o.ä. untersucht werden. Leider habe ich keinen, und ich traue mir auch nicht zu, ohne weitere Hilfen eine zuverlässigere Lösung zu finden. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 17:06, 10. Jun. 2010 (UTC)
 
Der Inhalt der letzten Fußnote müsste in grammatikalischer Hinsicht nochmal mit einem Kommentar o.ä. untersucht werden. Leider habe ich keinen, und ich traue mir auch nicht zu, ohne weitere Hilfen eine zuverlässigere Lösung zu finden. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 17:06, 10. Jun. 2010 (UTC)
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===Anführungszeichen===
 
===Anführungszeichen===
  
Kommen in die Studienfassung keine Anführungszeichen?
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Kommen in die Studienfassung keine Anführungszeichen? --Mongoose
  
 
: Doch. Das ist aber erst im Laufe der Zeit entschieden worden; muss noch bei vielen SFf nachgetragen werden. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 10:46, 30. Sep. 2014 (CEST)
 
: Doch. Das ist aber erst im Laufe der Zeit entschieden worden; muss noch bei vielen SFf nachgetragen werden. --[[Benutzer:Sebastian Walter|Sebastian Walter]] 10:46, 30. Sep. 2014 (CEST)
  
===Kalb pflügen===
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::hier erledigt --[[Benutzer:Mongoose|Mongoose]] 08:12, 2. Okt. 2014 (CEST)
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===V. 18: Kalb pflügen===
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Was bedeutet „mit meinem [weiblichen] Kalb pflügen“?  --Mongoose
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Das ist eine verdeckte Anschuldigung, weil die Männer seine Frau dazu gebracht haben, ihn zu hintergehen. Ohne dieses unfaire Vorgehen hätten sie die Lösung nicht herausbekommen. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 16:08, 30. Sep. 2014 (CEST)
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===Inkonsistenz zwischen dem siebentägigen Fest und der Frau, die am 4. Tage zu weinen beginnt und sieben Tage lang weint (V. 15)===
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S17 Sie weint sieben Tage, nach dem dritten Tag? Das Fest geht nur sieben Tage. Passt also nicht. --Mongoose
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Wo siehst du einen dritten Tag? Ich finde das Wort per Seitensuche nicht. Passt also nicht. ;-) --[[Benutzer:Ben|Ben]] 16:08, 30. Sep. 2014 (CEST)
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:: Weil im Text vierter Tag steht. Also sind drei Tage vergangen. Ab dem Tag weint sie sieben Tage. Sind also zehn Tage seit Anfang des Festes: https://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Richter_14#l15
  
Was bedeutet „mit meinem [weiblichen] Kalb pflügen“?
+
Das ist tatsächlich eine sehr gute Beobachtung. Tut allerdings für die Übersetzung erstmal nichts zur Sache. Das müssen wir langfristig in der Studienfassung erklären und dann entscheiden, ob es sich auf die Übersetzung auswirken sollte. --[[Benutzer:Ben|Ben]] 17:11, 30. Sep. 2014 (CEST)
  
===Inkonsistenz===
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==LS==
  
S17 Sie weint sieben Tage, nach dem dritten Tag? Das Fest geht nur sieben Tage. Passt also nicht.
+
===Vers 6===
 +
Heißt es wirklich "Böcken" oder muss es "Böckchen" heißen?

Aktuelle Version vom 20. November 2018, 12:30 Uhr

Checkliste für die Studienfassung Erläuterung (Welche Verse durch wen?)
A. Wer hat welche Verse aus dem Urtext übersetzt? Auf welche Quelle zur Einteilung in Sinnabschnitte wurde zurückgegriffen?
Beispiel: Vers 1–12: Anton
Einteilung nach Wolter 2007, S. 145 (Anton)

ja (Ben)

B. Wer hat welche Verse noch mal am Urtext überprüft?
Beispiel: Vv. 1-3: Philipp

C. Alternativen: Häufig können Wörter in einem bestimmten Kontext mehrere denkbare Bedeutungen haben. Sind diese Übersetzungsalternativen möglichst vollständig berücksichtigt?
Beispiel: Vv. 1-17: Daniel

Soweit von mir gefunden, ja (Ben)

D. Manchmal erlauben Textüberlieferung und Satzbau mehrere Übersetzungen,a oder sie sind nicht direkt übersetzbar.b Sind solche Zweifelsfälle mit einer Fußnote dokumentiert, und steht die wahrscheinlichste Deutung im Haupttext?
Beispiel: Vv. 1-12: teilweise (Emil)

Soweit von mir gefunden, ja (Ben)

E. Ist der Studienfassungstext mit Anmerkungen und Fußnoten für die Zielgruppen verstehbar? Braucht es noch erläuternde Fußnoten/Anmerkungen?
Beispiel: V. 6: „nach dem Fleisch“ ist noch unklar (Friedrich)

Soweit von mir gefunden, ja (Ben)

F. Für jeden Sinnabschnitt: Wurden zentralen Anliegen (bzw. Gattungen) unterhalb der Studienfassung dokumentiert? (Beispiel für Länge und Stil: Markus 1#Anliegen) Falls hilfreich, können sie hier kurz zusammengefasst eintragen werden.
Beispiel: Vv. 1-13: Ja; Vv. 14-20: Vollmacht wird betont (Vera)

G. Welche wissenschaftlichen Kommentare wurden zur Kontrolle der Punkte A bis F eingesehen?
Beispiel: Vv. 13-17: Bovon 1990 (Heinrich)

Stellenweise die ausführlichen Fußnoten der NET Bible; sollte aber noch ausführlicher abgeglichen werden (v.a. V. 5) (Ben)

H. Mit welchen anderen Übersetzungen wurde verglichen, um alternative Deutungen oder ggfs. Urheberrechtsprobleme zu finden?
Beispiel: Vv. 1-17: , NeÜ (Juliett)

NET, ESV, LBBH, sporadisch GNB, LUT, REB, SLT, EU, NLB, HfA, HCSB, NASB (Ben)

I. Wann wurden die folgenden Punkte überprüft? - Rechtschreibung; Namen (Loccumer Richtlinien, Gottesname); übrige Kriterien; Detailregelungen; Anführungszeichen; geschlechtergerechte Sprache
Beispiel: Rechtschreibung: 1.1.2015 (Philipp)

J. Welche Arbeitsschritte, Verbesserungen oder Anmerkungen fehlen noch?
Beispiel: Vv. 1-17: Anmerkung fehlt (Ludwig)

az.B. mehrdeutige Tempora oder Präpositionen, Aspekte, manche Partizipien (Zurück zum Text: a)
bz.B. Textkorruption, figurae etymologicae, Genitiv- und Dativverbindungen, historisches Präsens, Einleitungsformeln von Satzfolge (Zurück zum Text: b)

In dieser Tabelle bitte knapp den aktuellen Stand eintragen. Auf der übrigen Diskussionsseite kann bei Bedarf ausführlicher dokumentiert/diskutiert werden. Siehe auch: Qualität



SF[Bearbeiten]

To-Dos[Bearbeiten]

  • Fußnote verfassen, evtl. Übersetzung anpassen zum unten angesprochenen chronologischen Problem in V. 15. --Ben 17:11, 30. Sep. 2014 (CEST)

V. 5[Bearbeiten]

Der Inhalt der letzten Fußnote müsste in grammatikalischer Hinsicht nochmal mit einem Kommentar o.ä. untersucht werden. Leider habe ich keinen, und ich traue mir auch nicht zu, ohne weitere Hilfen eine zuverlässigere Lösung zu finden. --Ben 17:06, 10. Jun. 2010 (UTC)

Anführungszeichen[Bearbeiten]

Kommen in die Studienfassung keine Anführungszeichen? --Mongoose

Doch. Das ist aber erst im Laufe der Zeit entschieden worden; muss noch bei vielen SFf nachgetragen werden. --Sebastian Walter 10:46, 30. Sep. 2014 (CEST)
hier erledigt --Mongoose 08:12, 2. Okt. 2014 (CEST)

V. 18: Kalb pflügen[Bearbeiten]

Was bedeutet „mit meinem [weiblichen] Kalb pflügen“? --Mongoose

Das ist eine verdeckte Anschuldigung, weil die Männer seine Frau dazu gebracht haben, ihn zu hintergehen. Ohne dieses unfaire Vorgehen hätten sie die Lösung nicht herausbekommen. --Ben 16:08, 30. Sep. 2014 (CEST)

Inkonsistenz zwischen dem siebentägigen Fest und der Frau, die am 4. Tage zu weinen beginnt und sieben Tage lang weint (V. 15)[Bearbeiten]

S17 Sie weint sieben Tage, nach dem dritten Tag? Das Fest geht nur sieben Tage. Passt also nicht. --Mongoose

Wo siehst du einen dritten Tag? Ich finde das Wort per Seitensuche nicht. Passt also nicht. ;-) --Ben 16:08, 30. Sep. 2014 (CEST)

Weil im Text vierter Tag steht. Also sind drei Tage vergangen. Ab dem Tag weint sie sieben Tage. Sind also zehn Tage seit Anfang des Festes: https://www.offene-bibel.de/wiki/index.php5?title=Richter_14#l15

Das ist tatsächlich eine sehr gute Beobachtung. Tut allerdings für die Übersetzung erstmal nichts zur Sache. Das müssen wir langfristig in der Studienfassung erklären und dann entscheiden, ob es sich auf die Übersetzung auswirken sollte. --Ben 17:11, 30. Sep. 2014 (CEST)

LS[Bearbeiten]

Vers 6[Bearbeiten]

Heißt es wirklich "Böcken" oder muss es "Böckchen" heißen?